Сражения, урон, механика

[DeletedUser20224]

Добрый день!
Кто может подсказать, или дать ссылку на информацию по механике сражений.
Меня интересует такой вопрос, допустим есть лучник, возьмем конкретно длиннолука с прокаченными боевыми вс до 10 ур. который стоит на скале и бьет по допустим бр. пехотинцу или во обще копейщику без бонусов на равнине, может он его убить с первого удара, или механика такова, что урон будет только максимум 9 как у разбойника - по разбойникам так же вопрос, может ли он убить с одного удара при каких то условиях ?

 

[СуперВовка]

убить с одного удара можно, но при каких условиях не знаю. Но ВС на атаку качать точно надо

 

[DeletedUser20224]

убить с одного удара можно, но при каких условиях не знаю. Но ВС на атаку качать точно надо

Извини, но это не ответ, можешь пойти покачать мои ВС )

 

[OSX MAC]

Чтобы убить с одного удара нужна очень большая разница в эпохах юнитов (4-5 и больше эпох) плюс бонусы против разных типов (лучник позднего из вашего примера может с одного удара убить тяжелого воина из бронзового века) плюс большой перевес в бонусах (около +100% перевес) атаки (ваших) и обороны (кого убить хочется с одного удара). В общем сложно, но можно.
Ещё можно АО раскачать и тоже один тип юнитов может с одного удара убить противоположных юнитов своей эпохи. Например, рельса из Будущего может в случае крита с одного удара убить танк Будущего.
На карте провинций проведение диверсии перед боем также может повысить шанс убить с одного удара.

 

[Baul]

Добрый день!
Кто может подсказать, или дать ссылку на информацию по механике сражений.
Меня интересует такой вопрос, допустим есть лучник, возьмем конкретно длиннолука с прокаченными боевыми вс до 10 ур. который стоит на скале и бьет по допустим бр. пехотинцу или во обще копейщику без бонусов на равнине, может он его убить с первого удара, или механика такова, что урон будет только максимум 9 как у разбойника - по разбойникам так же вопрос, может ли он убить с одного удара при каких то условиях ?

Если речь идет о формуле, то к сожалению ее нет. Об этом поднимался вопрос раньше. Эмпирически замечено, что вероятность нанести максимальный урон очень невысока. И смотря о каком максимуме речь идет.
Если истинный максимум неповрежденного юнита, то все как описал OSX-MAC.
Если это поврежденный диверсией юнит на карте провинций, то это уже "максимум минус один". Такой "максимум" вынести значительно проще без всего этого описанного выше коммунизма с разницей атак.

Если "максимум плюс один", то есть на поле боя есть барабанщик, который прибавляет здоровье, то вынести с одного раза нереально. Кто-то поднимал эту тему раньше, может у кого-то получалось. Но это не для обычных игровых условий.

 

[DeletedUser15237]

Чтобы убить с одного удара нужна очень большая разница в эпохах юнитов (4-5 и больше эпох) плюс бонусы против разных типов (лучник позднего из вашего примера может с одного удара убить тяжелого воина из бронзового века) плюс большой перевес в бонусах (около +100% перевес) атаки (ваших) и обороны (кого убить хочется с одного удара). В общем сложно, но можно.

Можно несколько проще, необходимо большое превышение атаки над обороной. По своему опыту могу сказать, что в 15 раз достаточно.

 

[OSX MAC]

Можно несколько проще, необходимо большое превышение атаки над обороной. По своему опыту могу сказать, что в 15 раз достаточно.

Только что убил критом с одного удара в ЭГ в конце 3-го уровня сложности. Мой юнит - Чемпион Арктики с атакой 109%. Убитый юнит - Рейдер Арктики с а/о 105%.
То есть, фактически, не нужны для выноса с одного удара ни перевес в эпохах (была одна эпоха), ни разница в а/о (109% против 105% смешной перевес), ни даже -1 клетки от диверсии (дело происходило в экспедиции, а там диверсий нет).
Достаточно противоположных юнитов с бонусами атакующего юнита против убиваемого (чемп против рейдера) + хороший крит (АО всего лишь 10-го уровня).
PS. Рельсой Будущего точно также критом с одного удара выносил в конце 3-го уровня ЭГ юниты Будущего (105% а/о у юнитов там) танки и солдат.

 

[DeletedUser15237]

Только что убил критом с одного удара в ЭГ в конце 3-го уровня сложности. Мой юнит - Чемпион Арктики с атакой 109%. Убитый юнит - Рейдер Арктики с а/о 105%.
То есть, фактически, не нужны для выноса с одного удара ни перевес в эпохах (была одна эпоха), ни разница в а/о (109% против 105% смешной перевес), ни даже -1 клетки от диверсии (дело происходило в экспедиции, а там диверсий нет).
Достаточно противоположных юнитов с бонусами атакующего юнита против убиваемого (чемп против рейдера) + хороший крит (АО всего лишь 10-го уровня).
PS. Рельсой Будущего точно также критом с одного удара выносил в конце 3-го уровня ЭГ юниты Будущего (105% а/о у юнитов там) танки и солдат.

Надо не % считать просто, а абсолютные значения атаки и обороны, естественно, с учётом всех бонусов местности и против юнитов.

 

[Baul]

Надо не % считать просто, а абсолютные значения атаки и обороны, естественно, с учётом всех бонусов местности и против юнитов.

Да. Надо это считать. Если всерьез подходить к расчетам и выводить точную формулу. По сути "убить с первого удара" может означать 3 варианта:
1. Вынести 9 здоровья, если юнит поврежден диверсией.
2. Вынести 10 здоровья, если юнит неповрежден.
3. Вынести 11 здоровья, если юнит укреплен барабаном.

Для каждого из трех будут свои разные условия. Хотя формула будет одна. Просто чем больше, тем больше факторов должно совпасть одновременно.

Только нужны ли тут эти расчеты? Автор темы не проявляет к ней более интереса, поэтому вполне может быть достаточно описанного OSX-MAC как результирующего ответа.

 

[OSX MAC]

Надо не % считать просто, а абсолютные значения атаки и обороны, естественно, с учётом всех бонусов местности и против юнитов.

Вот этот солдат:

Спойлер

Убил с одного удара критом вот этого рейдера:

Спойлер

Атака солдата (абсолютные величины): 287 + 80 (против быстрых) = 367 + 50% (усиление критом) = 550,5.
Остальное не действовало, так как он был на лугу ради невидимости и бонус атаки "в укрытии" к нему не применяем.
Защита рейдера: 125 + 50 ("окопаться" - расстояние больше чем на 2 клетки) + 50 (находился в укрытии) = 225
Превышение атаки солдата над защитой рейдера = 550 / 225 = 2 (то есть ровно в два раза превышения хватает для убийства критом с одного удара разных типов юнитов с бонусом атакующего юнита против обороняющегося юнита).

 

[OSX MAC]

Солдат на лугу:

Спойлер

Также с одного удара вынес солдата, вышедшего из невидимости в лес:

Спойлер

Естественно критом.
Атака: 287 + 50% = 430,5
Защита: 156
Один класс юнитов.
Превышение а/о = 2,76

 

[DeletedUser15237]

Все атаки с критом. А крит действует не как повышение атаки а как повышение урона. Например, в описанных случаях урон без крита составил бы 7 едениц жизни, а крит добавляет ещё 50% урона, то есть убирает ещё 3 жизни. Да и в описании оранжереи так и написано - "даёт ...% шанс нанести 150% УРОНА" (а отнюдь не УВЕЛИЧИТЬ АТАКУ юнита). Думаю, Вы со свойствами оранжереи немного напутали, соответственно, и приведённые расчёты неактуальны.

 

[OSX MAC]

Все атаки с критом. А крит действует не как повышение атаки а как повышение урона. Например, в описанных случаях урон без крита составил бы 7 едениц жизни, а крит добавляет ещё 50% урона, то есть убирает ещё 3 жизни. Да и в описании оранжереи так и написано - "даёт ...% шанс нанести 150% УРОНА" (а отнюдь не УВЕЛИЧИТЬ АТАКУ юнита). Думаю, Вы со свойствами оранжереи немного напутали, соответственно, и приведённые расчёты неактуальны.

Урон - это как раз и есть абсолютные значения, которые и посчитал выше и на которые действовало усиление +50% за счёт крита (+50% и 150% это одно и то же).
Атака - это % и считал именно повышение Урона. Вроде нет никакой путаницы и все просто.

 

[DeletedUser15237]

Урон - это как раз и есть абсолютные значения, которые и посчитал выше и на которые действовало усиление +50% за счёт крита (+50% и 150% это одно и то же).
Атака - это % и считал именно повышение Урона. Вроде нет никакой путаницы и все просто.

Урон - уменьшение жизни, это результат вычисления функции от атаки, защиты и какого-то случайного значения. Я абсолютно уверен, что функция эта нелинейна и урон увеличивается не прямо пропорционально атаке, а функция эта близка к параболе, именно поэтому так редко можно наблюдать нанесение 10 единиц урона за один удар и поэтому так ценен крит, который увеличивает именно конечное значение функции, то есть урон.

 

[OSX MAC]

Урон - уменьшение жизни, это результат вычисления функции от атаки, защиты и какого-то случайного значения. Я абсолютно уверен, что функция эта нелинейна и урон увеличивается не прямо пропорционально атаке, а функция эта близка к параболе, именно поэтому так редко можно наблюдать нанесение 10 единиц урона за один удар и поэтому так ценен крит, который увеличивает именно конечное значение функции, то есть урон.

Ну в общем уходить в сторону обсуждения слова "урон" смысла особо нет. Пусть у вас будет свое понимание, но на вопрос топик стартера об условиях выноса с одного удара показал на примерах свежие варианты. Дальше уже каждый сам может свои примеры или личные расклады дать, тем более варианты есть и их много.

 

[DeletedUser15237]

но на вопрос топик стартера об условиях выноса с одного удара показал на примерах свежие варианты

Конечно, топикстартеру, с его длиннолучниками, очень пригодится "свежий вариант" с критами... где-то через год-другой, когда оранжерею уже построит

 

[OSX MAC]

Конечно, топикстартеру, с его длиннолучниками, очень пригодится "свежий вариант" с критами... где-то через год-другой, когда оранжерею уже построит

Ну он может пока гордо с одного удара валить длиннолучниками воинов бронзового века и камнемёты, если ВС атаки подкачал...

 

[DeletedUser15365]

В первом приближении, кажется, средний урон примерно равен 10 * А / (А + Б). Нижний предел чуть меньше, верхний - чуть больше. Так что да, если атака будет в 15 раз больше брони, то урон и будет 9-10. Или там 10-10?
А почему скрывается реальная формула - тайна за 7 печатями

 

[DeletedUser15237]

А почему скрывается реальная формула - тайна за 7 печатями

Да нет особой необходимости, в бою, когда наводишь курсор на атакуемого, возможный урон видно, то есть уже как результат формулы, можно даже сказать - сервис!

 

[Baul]

Ребята, тема то, по идее, очень важная.
Чем больше я углубляюсь в редкие и причудливые бои, тем больше это понимаю. В механике боя, расчетах и формулах скрыта большая неведомая матчасть, которую никто толком не визуализировал.

Причины понятны. С одной стороны в этом для подавляющего числа игроков нет необходимости. Бои типовые. Что с соседями, что на карте гильдий, что в экспедиции. Имея опыт, особенно если солидный опыт, можно уже интуитивно выбирать кому кого как бить. И в какой момент. С другой - слишком много факторов в расчетах, причем неописанных и неформализованных.

Но тем не менее истинное наслаждение идет тогда, когда настоящая тактика "тютелька в тютельку" приносит свой результат. Когда колибри может найти слабое место на теле слона и совершить свой смертоносный укол клювом. Это интереснее, чем мочить того же слона из пулемета и муравьев заодно.

На форуме 80% обсуждений - это разговоры о всяких глюках и технических сложностях. Чуть реже - о новом чем-то, что тоже сопряжено с новыми глюками.

А формула боя - это по уму должно быть известно и понятно каждому, кто понимает во что играет.

Приведу пример. Допустим у игрока два парящих танка. У противника 1 корректировщик и 1 рельса. Банальный вопрос - кого бить? В какой последовательности? Ну вот танк вынесет у корректировщика 9 единиц здоровья и оставит 1 единицу. Много ли урона нанесет корректировщик с 1 единицей здоровья? Во сколько раз этот урон будет меньше, чем урон корректировщика с полным здоровьем?
Или же эти танки ударят по рельсе. После двух ударов рельса будет с 1 единицей здоровья. Опять же - во сколько раз урон полудохлой рельсы будет меньше урона полностью живой рельсы?

Лично мне это очень интересно и с удовольствием бы в это окунулся.