Голосование за открытия Раннего Средневековья

  • Автор темы Ринбин Шут
  • Дата начала

Выбирайте величайшее достижение Раннего Средневековья! Описания номинаций в теме ниже.


  • Всего проголосовало
    543
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Baul

Император
Единые ценности у людей это что такое? Разные люди одни и те же события оценивают с противоположных точек зрения - нет никаких единых ценностей. Если бы такие были, то войн бы не было. Неужели с появлением христианства войны прекратились хотя бы в Европе? Христиане успешно резали друг друга, причем религиозные мотивы только добавили поводов для резни. Разногласия по поводу двумя перстами крестится или тремя и тому подобные важные вопросы это конечно же отличный повод устроить кровавую резню - разграбить христианский Константинополь, например, во время четвертого крестового похода или крестовые походы устроить против христиан альбигойцев. Это так сильно объединяет.

Называть появление церкви достижением это подмена белого на черное. Церковь затормозила развитие человечества в Европе на века. Церковь сознательно уничтожала достижения человечества прошлых веков и на ее совести уничтожение цивилизаций в Америке - все письменные источники инков и ацтеков попы сожгли так же как и большинство того что было написано в античности. Благодаря этой организации были пролиты реки человеческой крови. По аналогии еще холеру и чуму достижением назовите. Причем утверждать что церковь это уникальный социальный институт не существовавший до возникновения христианства это ложь отрицающая факты.
Эх. Все сначала. Извините, но Вы читали то, что было написано в этой теме ранее?

Еще раз. Какое имеют отношение конкистадоры, разрушение Рима, крестовые походы и прочий коммунизм к эпохе Раннего Средневековья?

Что касается рек крови, то как бы цинично не звучало, но вся мировая история построена на интенсивной эксплуатации человека человеком. Грубо говоря на костях. Не было белых и пушистых правителей в истории, которые продвинули ее вперед. Съедали белых и пушистых. Но что Святополк Окаянный кровь проливал, что князь Владимир. Но при одном государство деградировало, при другом возвысилось.

Поэтому кровь - не показатель.

Если у Вас есть что сказать предметно по функциям церкви в период Раннего Средневековья, подтверждающие ее невеличавость как достижения, тогда это будет по теме.
 

kibi

Маркиз
Еще раз. Какое имеют отношение конкистадоры, разрушение Рима, крестовые походы и прочий коммунизм к эпохе Раннего Средневековья?
ну кроме конкистадоров, всё остальное имеет непосредственное отношение к РС. С разрушения священной империи началось РС, и именно с началом крестовых походов РС закончилось.
Но что Святополк Окаянный кровь проливал, что князь Владимир. Но при одном государство деградировало, при другом возвысилось.
эт какое государство и при ком деградировало и возвысилось?
 

Baul

Император
ну кроме конкистадоров, всё остальное имеет непосредственное отношение к РС. С разрушения священной империи началось РС, и именно с началом крестовых походов РС закончилось.

Ну слово "священная" тут точно лишнее. Иначе получается на 500 км и 500 лет в сторону. ;)

Что касается краха Римской Империи - церковь тут точно не при чем. Крестовые походы - это когда уже христиански консолидированное общество, которое позволило реализоваться вот такому религиозному интернационалу. По духу это совсем далеко от РС. Вот крещение франков Хлодвига - это в духе РС!

Зачем вспоминать пограничные для того периода состояния? Это как промеж двух стульев сесть. Надо то, что в точку! Что действительно было значимо и наиболее характерно для того периода. Иначе словно из пальца высосано выглядит.
эт какое государство и при ком деградировало и возвысилось?

Киевская Русь. При Владимире возвысилась, при Святополке с точностью до наоборот.
 

kibi

Маркиз
Что касается краха Римской Империи - церковь тут точно не при чем. Крестовые походы - это когда уже христиански консолидированное общество, которое позволило реализоваться вот такому религиозному интернационалу. По духу это совсем далеко от РС. Вот крещение франков Хлодвига - это в духе РС!

Зачем вспоминать пограничные для того периода состояния? Это как промеж двух стульев сесть. Надо то, что в точку! Что действительно было значимо и наиболее характерно для того периода. Иначе словно из пальца высосано выглядит.
Я и не говорил, что тут при чём то церковь, я просто указал какое отношение имеет падение Римской империи и походов к РС, ну что в духе РС это не нам решать.
Киевская Русь. При Владимире возвысилась, при Святополке с точностью до наоборот.
Этот Святополк князем Киева был формально в сумме около 2 лет, по факту правил Киевом - Ярослав Мудрый... неужели Киевская Русь тогда так деградировала
 

Baul

Император
Я и не говорил, что тут при чём то церковь, я просто указал какое отношение имеет падение Римской империи и походов к РС, ну что в духе РС это не нам решать.

А потому что в духе РС больше ничего значимого, окромя крещения Европы и не было. Ну феодальные основы ранние заложили. Ну викинги были, которые тоже в итоге все перекрестились.

Великое переселение народов и крещение этих народов. Вот вся суть РС в одном предложении.

Этот Святополк князем Киева был формально в сумме около 2 лет, по факту правил Киевом - Ярослав Мудрый... неужели Киевская Русь тогда так деградировала

Это скорее к вопросу "Роль личности в истории". Не знаю насколько деградировала и в каких единицах измерение проводить. Но междоусобицы с гражданской войной никогда не двигали экономику государства вверх.
 

kibi

Маркиз
А потому что в духе РС больше ничего значимого, окромя крещения Европы и не было. Ну феодальные основы ранние заложили. Ну викинги были, которые тоже в итоге все перекрестились.

Великое переселение народов и крещение этих народов. Вот вся суть РС в одном предложении.
Ну конечно)) даже если взять религиозную тему, то самым значимым событием в этой сфере было появление ислама, которое в то время стал самой большой религией, как по населению так и по площади покрытия.
Ну и как я ранее говорил изобретение Пороха и Бумаги - это в обще не значимое событие, по сравнению с церковью.. которая в конце эпохи ещё и раскололась и стала просто бизнес проектом
 

Baul

Император
Ну конечно)) даже если взять религиозную тему, то самым значимым событием в этой сфере было появление ислама, которое в то время стал самой большой религией, как по населению так и по площади покрытия.
Кстати. А вот это вполне тема. Просто окромя Испании, не особо европейская.
 

DeletedUser21966

Guest
Астрономия во многом базировалась на знаменитом трактате Птолемея «Альмагест». Интересно, что такое названия труд ученого получил после того, как был переведен на арабский и затем снова возвращен в Европу. Арабские астрономы не только сохранили греческие знания, но и приумножили их. Так, они предполагали, что Земля представляет собой шар, и смогли измерить дугу меридиана, чтобы вычислить размеры планеты. Арабские ученые дали название многим звездам, расширив тем самым описания, приведенные в «Альмагесте». Кроме того, в нескольких крупных городах они соорудили обсерватории.
 

DeletedUser21966

Guest
Торговые взаимоотношения
Многие научные открытия и изобретения в Средние века арабами были позаимствованы у народов, с которыми они постоянно торговали. Через исламские страны в Европу из Индии и Китая попали компас, порох, бумага. Арабы, кроме того, составляли описание государств, через которые им приходилось путешествовать, а также встречавшихся народов, в том числе и славян.
 

DeletedUser21966

Guest
018.jpg
 
Последнее редактирование модератором:

Pirra

Рыцарь
Baul, Darthmorgul
Спасибо. Было очень приятно читать Ваши чёткие, аргументированные, в хорошем смысле академические тезисы.
I.war
Шикарная аватарка. Могу предложить всё-таки отталкиваться от значимости (значения, роли, масштаба) того или иного достижения, а не от его моральной безупречности. Потому что мораль - это достаточно субъективный и, более того, динамично изменяющийся социальный конструкт.
kibi
Ну конечно)) даже если взять религиозную тему, то самым значимым событием в этой сфере было появление ислама, которое в то время стал самой большой религией, как по населению так и по площади покрытия.
Это интересное предложение, имеющее полное право на существования, но не актуальное в связи с отсутствием в списке голосования.
 

Baul

Император
Шикарная аватарка.

Кстати. Приближение аватарок в доспехах у большинства тут отписавшихся все равно не дает понять - кинематографический ли там персонаж, либо это документальная авторская.
На моей картинке лично я собственной персоной. Тяж ВС на фоне зданий колониалки. ;)
 

DeletedUser21848

Guest
Единые ценности у людей это что такое? Разные люди одни и те же события оценивают с противоположных точек зрения - нет никаких единых ценностей. Если бы такие были, то войн бы не было. Неужели с появлением христианства войны прекратились хотя бы в Европе? Христиане успешно резали друг друга, причем религиозные мотивы только добавили поводов для резни. Разногласия по поводу двумя перстами крестится или тремя и тому подобные важные вопросы это конечно же отличный повод устроить кровавую резню - разграбить христианский Константинополь, например, во время четвертого крестового похода или крестовые походы устроить против христиан альбигойцев. Это так сильно объединяет.

Называть появление церкви достижением это подмена белого на черное. Церковь затормозила развитие человечества в Европе на века. Церковь сознательно уничтожала достижения человечества прошлых веков и на ее совести уничтожение цивилизаций в Америке - все письменные источники инков и ацтеков попы сожгли так же как и большинство того что было написано в античности. Благодаря этой организации были пролиты реки человеческой крови. По аналогии еще холеру и чуму достижением назовите. Причем утверждать что церковь это уникальный социальный институт не существовавший до возникновения христианства это ложь отрицающая факты.

Дружище! Я совершенно с тобой согласен по тому, что ты говоришь. Но ты высказываешься, как критик, не призначая, что именно социальный институт Церкви позволил объединить под единым началом многие народы, это привело к тому, что так или иначе из всего того, чего было ДОСТИГНУТО в РС это было наиболее значимым! Вот какой вопрос и ответ.

И ты неточен вот в чем: ты очень сильно абсолютизируешь, как будто кто-то сказал, что Церковь было единственное решение по строительству рая на земле! Книгопечатание например тоже занималось распространением чернокнижия и прочее. Тут никто не сказал за то, что Церков - единственное правильное. Были и очень хорошие ее проявления и очень плозие. Опять же, что значит Церковь - это люди, которые были у власти резались, по принципу - паны деруться, а мужитские чубы летят. Но если бы церковь не объединила бы Европу - было бы еще жесче.
В остальном - я согласен: пять крестовых походов на Чехию только потому что их идеолог Ян Гус потребовал от духовенства соблюдения принципов основателей Церкви - бедность и нестяжательство! Его просто сожгли! Это я не оправдываю вообще.

Опять же ты неточно высуазываешься - никто ни разу не сказал, что появление Церкви достижение - в мелочах дьявол - Церковь, как социальный институт в период Раннего Средневековья!!! И только так! Потому что Церковь как раз в более поздние века тормозила развитие, поскольку само развитие уже угрожало ее безраздельной власти. Да, крещение Руси было кровавым и неизвестно как много мы потеряли с этим, я тоже не за это. Но именно в темные века люди были в бОльшей грязи и невежестве из-за упадка, который именно становление Церкви как социального института помогло как-то преодолеть. Представь себе тысячи голодных, необразованных людей. Ты рассуждаешь просто с позиции очень высокого развития мысли и понимания. Из-за этого несколько не по вопросу. И не более того.
 

kibi

Маркиз
Но именно в темные века люди были в бОльшей грязи и невежестве из-за упадка, который именно становление Церкви как социального института помогло как-то преодолеть. Представь себе тысячи голодных, необразованных людей. Ты рассуждаешь просто с позиции очень высокого развития мысли и понимания.
извиняюсь, а откуда взялись голодные люди? Откуда вы взяли, что до этого люди голодали?
Образованые люди были только из богатых сословий, при чём тут церковь тоже не ясно, не надо приписывать церкви то, к чему она отношения никогда не имела
 

DeletedUser10723

Guest
slide_3.jpg (8).PNG
Древние греки не знали, что они древние))
А африканские племена вообще не в курсе, что сейчас мир давно не бронзовом веке, а они все охотятся копьями, так что им эти открытия и достижения еще впереди.... ))))))
То есть для них весь список по голосованию будет открытием Новейшего времени или бронзового века как у них ? )))) Нигде не указано, Что Раннее средневековье в Китае наступило раньше или позже чем в Европе. Так что разделение по эпохам было одинаково в истории всего человечества.
 

Вложения

  • slide_63.jpg
    slide_63.jpg
    51,2 КБ · Просмотры: 2
  • 111.jpg
    111.jpg
    116,8 КБ · Просмотры: 1
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser20843

Guest
Украшение в древние века было показателем статуса и платежеспособности. Также украшения могли использоваться вместо денег. Вопрос в "любви к украшениям" в те века не стоял. В повседневной жизни их мало кто носил.
 

DeletedUser20843

Guest
Baul, Darthmorgul
Спасибо. Было очень приятно читать Ваши чёткие, аргументированные, в хорошем смысле академические тезисы.
I.war
Шикарная аватарка. Могу предложить всё-таки отталкиваться от значимости (значения, роли, масштаба) того или иного достижения, а не от его моральной безупречности. Потому что мораль - это достаточно субъективный и, более того, динамично изменяющийся социальный конструкт.
kibi

Это интересное предложение, имеющее полное право на существования, но не актуальное в связи с отсутствием в списке голосования. Любая централизованная власть ведет к развитию общества и занижению значимости индивида.
Церковь не значит "христианство" так что вполне имеет место быть и ислам, и другие религии. Любая религия это прежде всего инструмент угнетения и власти.
 

DeletedUser21848

Guest
Посмотреть вложение 5251 Посмотреть вложение 5250
А африканские племена вообще не в курсе, что сейчас мир давно не бронзовом веке, а они все охотятся копьями, так что им эти открытия и достижения еще впереди.... ))))))
То есть для них весь список по голосованию будет открытием Новейшего времени или бронзового века как у них ? )))) Нигде не указано, Что Раннее средневековье в Китае наступило раньше или позже чем в Европе. Так что разделение по эпохам было одинаково в истории всего человечества.

Замечание принято. Тем не менее, разговор у нас все же о Европе был.
 

DeletedUser21848

Guest
Церковь не значит "христианство" так что вполне имеет место быть и ислам, и другие религии. Любая религия это прежде всего инструмент угнетения и власти.

А вот тут крайне странно - Церковь и христианство неотъемлемые части, это фраза вообще лишена смысла.
Многие тут постоянно педалирую вопрос о том, что Церковь - это угнетатель и точка. Это выдает узкий взгляд на явление Церкви как таковой.
Тогда и государство тоже является инструментом порабощения, что в целом не далеко от истины, но только с одной стороны. С другой стороны - и религия и государство и их логическое объединение в свое время было способом объединения людей для выживания, как вида. Хватит уже личные предпочтения выдавать за общую истину.
Мы все жители мегаполисов, кому есть время и ресурсы играть в игры и заниматься утонченными науками не хватает реального взгляда на современный мир за пределами наших уютных квартир. Поезжайте в Азию, не туда, где ислам попахивает экстремизмом, а туда, где он вполне с человеческим лицом - именно благодаря ему люди до сих пор, исполняя правила, находят общий язык и строят благоприятную коммуникацию, потому что грешно по другому. И это реальность современности. Что можно говорить о том времени? Угрозой вечных мук можно было остановить беззаконие, проповедование милосердия приводило к созданию больниц и так далее. Тоже поверхностно пишу - не хочу долго, но мысль именно такова. У всего есть две стороны. Ясное дело, что именно благодаря тому, что ужас перед вечными муками прижился - это тоже стало инструментом манипулирования и порабощения. Этого я не отрицаю и не оправдываю. Но именно благодаря объединению людей средневековой Европы под единым законом позволило многому хорошему возникнуть. А достижений в книгопечатании в РС просто не было ,если говорить о масштабах.
 

kibi

Маркиз
Угрозой вечных мук можно было остановить беззаконие,
аж смешно становится после таких высказываний) И как ? Остановили? Видимо когда всех ведьм и ученых на костре сожгли или когда сарацинов вырезали , видимо после этого и снизошла благодать, остановили беззаконие... а хотя о чём это я)) можно было всегда купить индульгенцию и опа, ты уже выше закона))
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх