Отклонена Перезахват секторов на ГвГ карте

[Евг77]

Добрый вечер!

ГвГ карта, была задумана как битва Гильдий за сектора. Захватил, удержал/не удержал, выиграл, проиграл. Все вроде бы правильно, но. Как можно захватить сектор, если его постоянно пере захватывает сам владелец (освобождает сектор за 2-5 секунд до пересчета и сразу по окончании, по новой захватывает), даже не давая возможность попытаться его отбить (минута на попытку сбить осаду бывшего владельца или поставить свою при сбросе сектора, это при условии, что у тебя была возможность играть в час Х) . В итоге теряется весь смысл ГвГ, ты даже не воевал, а по факту уже проиграл.
На ГвГ карте полно "узких мест" захода, где достаточно просто вовремя пере захватывать всего 1-2 сектора, а за спиной иметь достаточно большое количество секторов, при этом даже не утруждаться их усиливать осадной армией, как и сам перехваченный сектор, так как на следующий день, они его же сами и будут захватывать.
В итоге весь смысл на ГвГ решают буквально первые 1-2 минуты после пересчета, кто не успел в это время, еще сутки сидят ни с чем. Как и "шустрые" владельцы секторов, собирают урожай в виде влияний, без каких либо особых вложений и борьбы.

Было бы не плохо ввести хоть какие то поправки на этот счет, допустим как при выходе с Гильдии, вышел, временный штраф, на обратный заход, так и с секторами, освободили, взять не могут в течении какого то времени.

Спасибо.

 

[Jojo Rabbit]

Было бы не плохо ввести хоть какие то поправки на этот счет, допустим как при выходе с Гильдии, вышел, временный штраф, на обратный заход, так и с секторами, освободили, взять не могут в течении какого то времени.

Сейчас есть такой штраф. Если сектор ги сдала, она не может ничего делать с этим сектором до следующих итогов. Но на практике это все обходится сдачей сектора за 5 сек до итогов и его взятием после итогов, что и описано в теме.
Можно б было и, конечно, сделать так, чтобы сектор нельзя было осадить после сдачи ровно сутки. Без учета итогов. Или как вариант убрать кнопку "сдать сектор" из гвг вообще Можно обойти оба варианта, попросив гильдию союзников забрать сектор и потом его слить для перезахвата (в первом случае, во втором можно сектор оставить под щитом союзников и потом захватить его на след итогах и таким образом, захватывая друг у друга сектор, вешать щит), а второй вариант еще снизит маневренность на карте. То есть штрафы не решат эту проблему.. совсем никак. А проблема именно в комфортном 24ч щите (но хорошо что он 24ч, я считаю , если б он был недельный, скажем, ги карта бы почила вечным сном). Перезахваты потеряли бы смысл с вводом 4ч щитов или даже часовых. Но это выведет топ ги из зоны комфорта.

 

[Евг77]

Вариант "убрать возможность освобождения сектора" возможно решит еще одну проблему, когда секторов больше чем могут содержать. А то нахватают секторов, а содержать их уже влияния не хватает или стоимость осады на новом секторе бьет по бюджету, в итоге сбрасывают дальние сектора, и получается ни себе не людям.

 

[DeletedUser11266]

На ГвГ карте полно "узких мест" захода, где достаточно просто вовремя пере захватывать всего 1-2 сектора, а за спиной иметь достаточно большое количество секторов, при этом даже не утруждаться их усиливать осадной армией, как и сам перехваченный сектор, так как на следующий день, они его же сами и будут захватывать.
В итоге весь смысл на ГвГ решают буквально первые 1-2 минуты после пересчета, кто не успел в это время, еще сутки сидят ни с чем. Как и "шустрые" владельцы секторов, собирают урожай в виде влияний, без каких либо особых вложений и борьбы..

Прежде чем предлагать идеи, которые лично вам кажутся логичными, надо подумать и о другой стороне.
Что прикажете делать обороняющейся гильдии? Как оборонять свою территорию, захваченную потом и кровью, щедро проплаченную десятками или сотнями тысяч товаров Казны?
Что, дежурить круглосуточно? Это нереально. Выбивать агрессора после сноса им 7-8 секторов? Так он каждый день будет снова и снова заходить, пока у обороняющихся Казна не опустеет. Ну примут вашу идею... Никто терру держать не будет. Что будет за игра?

Если уж пишете идею, хоть немного подумайте о последствиях. Предлагать надо такой вариант, который улучшит игру, а не замену одной бредятины на другую.

 

[Евг77]

захваченную потом и кровью, щедро проплаченную десятками или сотнями тысяч товаров Казны?

И что, заплатили, а теперь пришли другие, более сильные, со своей казной. А вы предлагаете раз отстоять и "снимать сливки". А остальным что делать? Ходить вокруг "забора" и смотреть как другие живут. При пере захвате, определить сильнейшего не вариант совсем, нет того, для чего в принципе создана карта.

Если уж пишете идею, хоть немного подумайте о последствиях. Предлагать надо такой вариант, который улучшит игру, а не замену одной бредятины на другую.

В данный момент последствия как раз такие, что и захватить не вариант, не потому что соперник сильный и на чеку, а потому что, уже пере захвачено.
Кто то сказал "захватите и оно ваше?". Правильно, его надо отстоять, по сути, вся карта это как "царь горы", надо постоянно скидывать желающих. А при пере захвате, такой нужды нет, аля забор и без вариантов.
А уж скидывать дальние сектора, верх цинизма. Ни себе, ни людям. Сектора пустую неделями. А отдать кому то, жаба душит. Потому что потратились? А кто просил брать лишнее? Кому то и 2-5 секторов в радость, а кто то жиру бесится от переизбытка.

 

[DeletedUser11266]

И что, заплатили, а теперь пришли другие, более сильные, со своей казной. А вы предлагаете раз отстоять и "снимать сливки". А остальным что делать? Ходить вокруг "забора" и смотреть как другие живут. При пере захвате, определить сильнейшего не вариант совсем, нет того, для чего в принципе создана карта.

Вы не играли на ГКК никогда, что ли?
Приходит более сильная гильдия, перехватывает на таймере сектор, который обороняющаяся гильдия пытается перезахватить, и захватывает его.
После этого от этого захваченного сектора (он Штаб же) она ставит осады на соседние сектора, которые не сброшены. Так происходит вторжение на обороняемую терру ("прорыв фронта"). На следующем таймере обороняющаяся гильдия попробует исправить ситуацию, снеся штаб агрессора. Будет встречный бой на 8-слотовых секторах. Если штаб агрессора не получится снести раньше, чем он захватит еще один сектор, то вторжение будет расширяться.

В данный момент последствия как раз такие, что и захватить не вариант, не потому что соперник сильный и на чеку, а потому что, уже пере захвачено. Кто то сказал "захватите и оно ваше?". Правильно, его надо отстоять, по сути, вся карта это как "царь горы", надо постоянно скидывать желающих. А при перезахвате, такой нужды нет, аля забор и без вариантов.
А уж скидывать дальние сектора, верх цинизма. Ни себе, ни людям. Сектора пустую неделями. А отдать кому то, жаба душит. Потому что потратились? А кто просил брать лишнее? Кому то и 2-5 секторов в радость, а кто то жиру бесится от переизбытка.

Если не можете ничего сделать с гильдией, которая в данный момент "царь горы", значит надо собирать против нее коалицию, вербовать бойцов, тренировать их, чтобы была согласованность в действиях. А потом объявлять войну "царю". Удержание в своем тылу НПС - это отличный повод для возмущения общественности. Мы вот так и устроили "Восстание" против засилья самой мощной гильдии и заставили ее отказаться от "огораживаний" НПС.
А как вы еще хотите? Собраться вдвоем-втроем и отнять терру у гильдии, в которой 80 человек?

 

[NATAGer]

А как вы еще хотите? Собраться вдвоем-втроем и отнять терру у гильдии, в которой 80 человек?

ага точно так==так еще и товара не тратить на это и еще удерживать сектора вдвоем и без усилий
я удивляюсь пишут люди которые вообще не знают ни о тактике ни о стратегии, хотят вводить кардинальные изменения на карте ГИ, над которыми ломают головы разрабы как не нарушить баланс, читают сообщения игроков, обсуждают их на своих "планерках" (по немецки здесь вроде писать нельзя, напишу так), просчитывают вариативность...развития различных ситуаций

 

[Евг77]

А как вы еще хотите? Собраться вдвоем-втроем и отнять терру у гильдии, в которой 80 человек?

Именно так, но эти 80 человек мягко выражаясь боятся потери своих секторов и подленько так пере захватывают сектора, лишая любой возможности на попытку отбить. А их 80, а нас двое-трое, так кто, кого должен боятся? Опять же, попытаться можно, но время всего не более минуты в строго определенное время, не смог, гуляй сутки.
Насколько знаю, цель разработчиков, максимально удерживать в игре игроков по времени. А тут потратил минуту и сутки свободен, можно даже не следить.
При запрете пере захвата или сброса сектора в течении какого то времени, время будет более чем достаточно. А получится или нет, это как раз решат их 80 и наши два-три.
Нет особой разницы сколько воюют, два-три или 80, просто скорость захвата и сбития сектора быстрее.

 

[DeletedUser11266]

Именно так, но эти 80 человек мягко выражаясь боятся потери своих секторов и подленько так пере захватывают сектора, лишая любой возможности на попытку отбить. А их 80, а нас двое-трое, так кто, кого должен боятся? Опять же, попытаться можно, но время всего не более минуты в строго определенное время, не смог, гуляй сутки.
Насколько знаю, цель разработчиков, максимально удерживать в игре игроков по времени. А тут потратил минуту и сутки свободен, можно даже не следить..

Ну ясно. Вы просто на ГКК новичок. Я вам написал как это делается, вы ничего не поняли.
Вы вообразили, что несколько человек из 80-соговой гильдии будут дежурить на карте круглосуточно. Это ошибка раз. Никто так дежурить не будет. Это нереально. Были времена, когда люди пытались дежурить, но они давным-давно прошли, потому что это невозможно. Почему невозможно - вы узнаете, когда повоюете на ГКК в нормальной компании.

Теперь что будет, если запретить перезахват. Посмотрев утром свою терру, большая гильдия обнаружит на ней пятно в виде "розочки" размером 7-10 секторов. На таймере это пятно будет без труда ликвидировано, сектора восстановлены. При терре в 35 секторов потери товара в Казне составят до 21 585 ед. каждого товара без учета дефа сектров, т.е. около 108 тыс. всего товаров. На деф нужно еще 18 тыс. товаров. Итого под 126 тыс. товаров. Предположим, что это какая-нибудь эпоха Прогресса, где у гильдии нет ни Арок, ни товарных ВС. Чтобы восстановить потери нужно 6300 суточных циклов производства (по 20 товаров цикл). Это нужно, чтобы у 10 игроков 10 предприятий работало 63 дня (т.е. 2 месяца). Остальные игроки гильдии, предположим, производят товар для других карт или являются бойцами без предприятий.

Так. Дальше через 2-3 дня группа нападающих повторяет свой рейд.
Загадка: через сколько нападений большая гильдия будет вынуждена скинуть половину терры, чтобы не разорить Казну?

Теперь ответьте, что будет делать эта маленькая гильдия из 3 чел., которая сумела заставить большую освободить участок терры?
Правильный ответ: она пойдет долбить следующую большую гильдию ;-)

Потому что никаких реальных шансов удержать территорию у гильдии из нескольких чел. нет. Они могут только сносить чужие сектора. И благодаря вашей задумке вполне успешно с этой целью справятся. Т.е. вы предлагаете просто всех с карт снести, и на этом закончить игру.

 

[Евг77]

Вы просто на ГКК новичок. Я вам написал как это делается, вы ничего не поняли.

Нет, не новичок к сожалению, просто воюю интереса ради, без фанатизма, так как прекрасно понимаю бестолковость ГКК (все равно отберут) и кстати дежурят люди, но не все. Все зависит от степени фанатизма к игре и секторам

Загадка: через сколько нападений большая гильдия будет вынуждена скинуть половину терры, чтобы не разорить Казну?

Во всех играх, война дело не дешевое. Взяли, теперь попробуйте отстоять. ГИ много, кто то, да все равно пробьет рано или поздно.

Предположим, что это какая-нибудь эпоха Прогресса, где у гильдии нет ни Арок, ни товарных ВС. Чтобы восстановить потери

Вот мне тоже интересно, зачем иметь сектора, там где ГИ уже пустышка, залы славы больше приносят, чем все сектора в далеко прошедшей эпохе. Почему бы не отдать другими. Не, лучше рвать последние трусы, но всеми правдами и нет, пытаться удержать. Мазохизм

Теперь ответьте, что будет делать эта маленькая гильдия из 3 чел., которая сумела заставить большую освободить участок терры?

Не стоит забывать, что и у нападающего казна и резерв тоже не резиновый. Но вам проще пользоваться багом игры, и прятаться за забором.
Кстати ставить забор, есть возможность далеко не у всех ГИ, ничего, живут как то. А кому то повезло, есть узкое место и можно пере захватывать 1-3 сектора, а за спиной держать десяток.

Т.е. вы предлагаете просто всех с карт снести, и на этом закончить игру.

Не, всех снести не получится, достойные все равно останутся. Ту же маленькую ГИ можно подвинуть, но опять вернемся с чего начали, пока позволяет казна.

 

[DeletedUser11266]

Не стоит забывать, что и у нападающего казна и резерв тоже не резиновый. Но вам проще пользоваться багом игры, и прятаться за забором. Кстати ставить забор, есть возможность далеко не у всех ГИ, ничего, живут как то. А кому то повезло, есть узкое место и можно пере захватывать 1-3 сектора, а за спиной держать десяток. Не, всех снести не получится, достойные все равно останутся. Ту же маленькую ГИ можно подвинуть, но опять вернемся с чего начали, пока позволяет казна.

Ну вот, общими усилиями пришли к финальной формулировке.
Изменения на ГКК должны быть такими, чтобы маленькие гильдии получили возможность играть тоже, но при этом возможность защищаться от рейдеров (это те, которые только сносят, но сами ничего не строят) у больших гильдий должна быть.

Я предложения такие на Форум внес, сейчас идет голосование.
Большие гильдии должны быть ограничены по площади терры за счет того, что за содержание секторов надо будет платить из Казны. Большие много платят, маленькие - мало платят. Кто сколько может, тот столько секторов и держит.
А вот осады надо сделать бесплатными или, хотя бы, не по прогрессивному нарастанию. Тогда снос секторов рейдерами не будет таким болезненным. Рейдеры снесли, гильдия снова восстановила, не потеряв при этом половину Казны.

 

[Евг77]

Ну вот, общими усилиями пришли к финальной формулировке.

Не, формулировка осталась что и была. Запретить сброс или ограничить по по времени возможность перезахвата секторов.


Просто в процессе вспомнилось, что не все имеют возможность использования данного бага, при этом как то живут. А условия как известно должны быть равные.
А ограничение на территорию это уже другая идея/тема.

Тогда снос секторов рейдерами не будет таким болезненным. Рейдеры снесли, гильдия снова восстановила, не потеряв при этом половину Казны.

Вот вы опять за казну. Рейдерить может и ГИ с 80 участниками, суть останется та же. Ну нет средств, значит нет территорий, хотя даже на 1-3 сектора у большинства хватит. Вы гнете позицию "не отбирайте то, за что мы когда то заплатили", хотя принцип ГКК "заплатили" имеет второстепенный характер. Данная позиция, будет иметь смысл, если у секторов будет "абонентская плата" ну или своего рода "налог на землю".
А то получается, мы заплатили, у нас больше нет средств, не отбирайте теперь у нас их. А как же война, то какой первоначальный смысл несет в себе ГКК...

 

[Baul]

Добрый вечер!

ГвГ карта, была задумана как битва Гильдий за сектора. Захватил, удержал/не удержал, выиграл, проиграл. Все вроде бы правильно, но. Как можно захватить сектор, если его постоянно пере захватывает сам владелец (освобождает сектор за 2-5 секунд до пересчета и сразу по окончании, по новой захватывает), даже не давая возможность попытаться его отбить (минута на попытку сбить осаду бывшего владельца или поставить свою при сбросе сектора, это при условии, что у тебя была возможность играть в час Х) . В итоге теряется весь смысл ГвГ, ты даже не воевал, а по факту уже проиграл.
На ГвГ карте полно "узких мест" захода, где достаточно просто вовремя пере захватывать всего 1-2 сектора, а за спиной иметь достаточно большое количество секторов, при этом даже не утруждаться их усиливать осадной армией, как и сам перехваченный сектор, так как на следующий день, они его же сами и будут захватывать.
В итоге весь смысл на ГвГ решают буквально первые 1-2 минуты после пересчета, кто не успел в это время, еще сутки сидят ни с чем. Как и "шустрые" владельцы секторов, собирают урожай в виде влияний, без каких либо особых вложений и борьбы.

Было бы не плохо ввести хоть какие то поправки на этот счет, допустим как при выходе с Гильдии, вышел, временный штраф, на обратный заход, так и с секторами, освободили, взять не могут в течении какого то времени.

Спасибо.

На самом деле гильдия, которая сбрасывает сектор до пересчета, всегда как минимум на 1 секунду отстает. И следовательно тот, кто хочет перехватить сектор, имеет фору. Успеет уложиться за 1 сек - удача на его стороне. Но здесь действительно нужны навыки.

 

[DeletedUser11266]

Не, формулировка осталась что и была. Запретить сброс или ограничить по по времени возможность перезахвата секторов....

Нет и еще раз нет.
Запрет перезахвата напрочь лишает гильдию возможности оборонять терру.
Это единственный способ для крупной гильдии не зависеть от прихоти безумных или обиженных кем-то одиночек.

Это совершенно ломает игру.
За терру конкуририруют, например, 3-4 крупных гильдии. Каждая из них стремится быть Топ-1. Эта борьба должна решаться войной между этими крупными гильдиями. Правильно?
Сейчас зачастую это решается тем, что однодневка или подосланные рейдеры просто атакуют конкурента и сносят у него по 2-3 сектора за ночь, так что держать терру, которая позволяет конкурировать за ТОП-1, гильдия просто не может из-за потерь Казны.
Почему вы это не понимаете, я не знаю. Соответственно, вы не понимаете и того, что в случае запрета сброса игра драматически изменится в пользу рейдеров, т.е. будет дебилизирована.

 

[Евг77]

Успеет уложиться за 1 сек

Я об этом уже писал, несколько секунд решают - сутки гуляешь или спишь спокойно.

Но здесь действительно нужны навыки.

Здесь нужен народ и время, время пересчета, иначе даже 80 человек ни чем не помогут.

Это единственный способ для крупной гильдии не зависеть от прихоти безумных или обиженных кем-то одиночек.

У большинства ГИ нет такой возможности, однако они живут как то на карте. Значит это не вариант, а типичный баг/читерство.

Эта борьба должна решаться войной между этими крупными гильдиями. Правильно?

Размер не имеет значения на карте, я уже писал об этом выше. И кстати некоторые топы, плодят ГИ, где сидит минимум людей (видел даже с 1 игроком), и так же дефят с двух сторон или в 2 направления.

гильдия просто не может из-за потерь Казны.
Почему вы это не понимаете

Как раз это я понимаю, о чем писал выше. Война, дело очень дорогое везде. Одни воюют силой, другие казной, а бывает и тем и другим.. Баталии на карте у многих идут месяцами, ни кто не прячется за пере захватом, гоняют туда сюда сектора и ни разу не видел от них претензий за их казну.
А особо "умные" пере захватили 1-3 сектора и сутки спят спокойно.

в случае запрета сброса игра драматически изменится в пользу рейдеров, т.е. будет дебилизирована.

а сечас она дебилизирована в пользу ГИ, и чаще не маленьких ГИ, которые еще и прячутся используя баг игры.

 

[Baul]

Я об этом уже писал, несколько секунд решают - сутки гуляешь или спишь спокойно.
.

Хде об этом?

освобождает сектор за 2-5 секунд до пересчета и сразу по окончании, по новой захватывает.

Это? Так вот. Если владелец освобождает сектор за 5 секунд до пересчета, то он крупно подставился. Ибо соперник может не только свою осаду воткнуть, а еще и несколько боев провести до пересчета.
2 секунды - это да, на грани фола. Но и за 2 секунды соперник может легко воткнуться сам.

Здесь нужен народ и время, время пересчета, иначе даже 80 человек ни чем не помогут.

Не надо большой толпы, чтоб правильно сбросить в пересчет. Ну или правильно захватить плохо сброшенное. Наоборот - толпа чаще всего мешает здесь.
Допустим должен сделать сброс один человек. Второй его страхует. Третий страхует второго. У одного из троих время сместилось на пару секунд. Что в результате? Сброс был не за 2 секунды до пересчета, а за 4. Кто от этого выиграл? Шустрый соперник. Если он, конечно, не хлопал ушами, а по-нормальному караулил и готовил перехват.

Вся остальная толпа из 20 или 30 головорезов в кустах просто за считанные секунды после пересчета добивает сектор. И кто-то из банды разбойников может просто не успеть провести бой.

Все это актуально тогда, если оставлять 1 армию в дефе. Тогда владелец сектора сильно рискует. Если же делать 2 или более армии, тогда риски выравниваются. Хотя надо понимать, что очень большая вероятность, что первую осаду с этого белого сектора просто собьют, и надо будет ставить вторую осаду. И именно на второй осаде уже карта на руках у того, кто просто быстрее. Бывший владелец ли, либо его противник - тут не суть важно.

 

[Евг77]

Так вот. Если владелец освобождает сектор за 5 секунд до пересчета, то он крупно подставился.

Все это актуально тогда, если оставлять 1 армию в дефе. Тогда владелец сектора сильно рискует.

Однако это ежедневно работает.
За 2-5 сек до пересчета, происходит сброс, можно каким то чудом успеть поставить осаду и даже провести 1 бой, дальше выскакивает предупреждение о пересчете и 30сек ни кто, ничего сделать не может. Через 30сек у всех уже равные права. Бывший владелец в 2-4 человека сбивает вашу осаду, ставит свою и захватывает сектор.
Если с обоих сторон равное количество бойцов, то есть шанс, на быстрый и ловкий. В итоге, как я выше писал, все решается в течении 1 минуты и сутки можно отдыхать не зависимо от результата.
Отбил противник, у него сутки на дальнейшие действия с остальными секторами. Забрал владелец, сутки спит спокойно за все свои сектора.

Ну или правильно захватить плохо сброшенное.

пробовал, не успеваю, 2-3 человека успевают сбить мою осаду. А собраться в нужное время, в нужном месте, далеко не всегда получается. И сутки гуляешь, а потом опять жизнь вносит свои коррективы и на пересчет не успеваешь и так по кругу.
Я же не просто так поднял эту тему.

 

[Baul]

Однако это ежедневно работает.
За 2-5 сек до пересчета, происходит сброс, можно каким то чудом успеть поставить осаду и даже провести 1 бой, дальше выскакивает предупреждение о пересчете и 30сек ни кто, ничего сделать не может. Через 30сек у всех уже равные права. Бывший владелец в 2-4 человека сбивает вашу осаду, ставит свою и захватывает сектор..

Вообще под это "чудо" нормальные гильдии затачиваются так, что это чудо возникает в 50% даже безупречных действий (!) хозяина сектора. Просто не надо лениться.

Если осада поставлена до пересчета, то какие же потом равные права? Осада стоит, бейте! И если с двух сторон одинаковое количество воинов, тогда и добивается сектор или снимается осада равновероятно. Но если хотя бы на 1 игрока у нападающего перевес - обороняющийся получается вообще без шансов.

пробовал, не успеваю, 2-3 человека успевают сбить мою осаду. А собраться в нужное время, в нужном месте, далеко не всегда получается. И сутки гуляешь, а потом опять жизнь вносит свои коррективы и на пересчет не успеваешь и так по кругу.
Я же не просто так поднял эту тему.

Тогда это не проблема механики перезахвата секторов. А проблема чисто локальная в том, что не получается собрать маленькую дееспособную команду в пересчет, где надо помешать перезахвату секторов соперника. Но тогда вполне справедливо, что маленькие коллективы не могут сломать большие.

 

[Евг77]

Но если хотя бы на 1 игрока у нападающего перевес - обороняющийся получается вообще без шансов.

Чаще именно так и происходит.

Тогда это не проблема механики перезахвата секторов.

Нет это именно проблема, одни ГИ имеют такую возможность пере захвата, а другие нет и рискуют секторами ежедневно. Значит не все равны.

 

[Baul]

Чаще именно так и происходит.

Нет это именно проблема, одни ГИ имеют такую возможность пере захвата, а другие нет и рискуют секторами ежедневно. Значит не все равны.

Но будет ли уравниловка справедлива? Сейчас же получилось вполне понятно. Выигрывают те, кого больше, ну или кто ловче. Если "взять и поделить" их результат на тех, кого меньше и нерасторопнее, но в чем будет прелесть предложения?