Отклонена Выкуп точек в Экспедиции Гильдии в гильдии

[Baul]

Ну мы в сиге никогда еще не затаивались. Вообще никогда не парились на эту тему и к моменту начала чемпионата бывало по 20% и более пройдено. Конечно, примером абсолютного золота послужить не можем, так как 2 серебра получили по форс-мажорным причинам давно очень, но тут уже тупо вина двух "форс-мажорных товарищей" (по одному на каждое серебро), которых с нами, естественно уже нет. Просто там у них, видимо, жесткий форс-мажор, потому что в игре они с тех экспедиций вообще не появились до сих пор. Надеюсь, хоть в реале у них все ок и не случилось чего-то плохого.

Ну если эту тему развивать дальше, то затаивание изначально по предположению должно было бы влиять на выбор соперника. И только лишь на это. Ну а дальше каким путем и темпом будет соперник проходить экспу - это неведомо.
Соперник каждый раз разный. Действует затаивание или нет - достоверно оценить не получается. Потому что ни контрольной группы нет, ни стандартизации какой-либо.
Поэтому результат в виде непрерывной золотой серии или просто объема золотых кубков - единственно что есть объективно. Но при это оно очень отдалено от изначальной предполагаемой точки.

Но я это назвал только потому, что опровержение тоже выстроить и доказать не менее сложно. Поэтому затаивание еще долго будет в ранге "недоказанного и неопровергнутого". И тут уж кто как привык. Кто с левой ноги встает, кто с правой.

 

[OSX MAC]

Ну если эту тему развивать дальше, то затаивание изначально по предположению должно было бы влиять на выбор соперника. И только лишь на это. Ну а дальше каким путем и темпом будет соперник проходить экспу - это неведомо.
Соперник каждый раз разный. Действует затаивание или нет - достоверно оценить не получается. Потому что ни контрольной группы нет, ни стандартизации какой-либо.
Поэтому результат в виде непрерывной золотой серии или просто объема золотых кубков - единственно что есть объективно. Но при это оно очень отдалено от изначальной предполагаемой точки.

Но я это назвал только потому, что опровержение тоже выстроить и доказать не менее сложно. Поэтому затаивание еще долго будет в ранге "недоказанного и неопровергнутого". И тут уж кто как привык. Кто с левой ноги встает, кто с правой.

Ну вот практический пример на скрине ниже. У нас через час после начала чемпионата (время скрина) никто не затаивался, а соперники, явно, все какие-то попались очень затаенные (аки крадущиеся тигры и затаившиеся драконы). То есть тот факт, что мы не затаивались, не дал особо ретивых соперников, что должно было произойти согласно вашей тактике.

Спойлер

 

[Berkanа]

Ну мы в сиге никогда еще не затаивались. Вообще никогда не парились на эту тему и к моменту начала чемпионата бывало по 20% и более пройдено. Конечно, примером абсолютного золота послужить не можем, так как 2 серебра получили по форс-мажорным причинам давно очень, но тут уже тупо вина двух "форс-мажорных товарищей" (по одному на каждое серебро), которых с нами, естественно уже нет. Просто там у них, видимо, жесткий форс-мажор, потому что в игре они с тех экспедиций вообще не появились до сих пор. Надеюсь, хоть в реале у них все ок и не случилось чего-то плохого.

Идемте тоже ивент делать. Ну их, эти кубки

Тут уже понятно, что никакие аргументы приняты не будут.

 

[OSX MAC]

Идемте тоже ивент делать. Ну их, эти кубки

Тут уже понятно, что никакие аргументы приняты не будут.

А чего его делать? Молотки на 8 часов заряжены в обоих мирах и пока до утра ивент уже дальше не пойдет ))

 

[Berkanа]

А чего его делать? Молотки на 8 часов заряжены в обоих мирах и пока до утра ивент уже дальше не пойдет ))

Ну как же? А ускоряшки 6-часовые зачем?

 

[OSX MAC]

Ну как же? А ускоряшки 6-часовые зачем?

А нету ) закончились еще на прошлом ивенте ))

 

[Baul]

Ну вот практический пример на скрине ниже. У нас через час после начала чемпионата (время скрина) никто не затаивался, а соперники, явно, все какие-то попались очень затаенные (аки крадущиеся тигры и затаившиеся драконы). То есть тот факт, что мы не затаивались, не дал особо ретивых соперников, что должно было произойти согласно вашей тактике.

Спойлер

Откомментировать очень легко.
Не могу сказать как в категории 50-70, нюансов не знаю. Но в категории 70+ варианты какие на старте видим. "7 слабых " - самый частый, "1-2 сильных + 5-6 слабых" - это бывает реже. "3 или более сильных + 4 или менее слабых" - такого не видел никогда. Да, там по факту бывает, что сильных может оказаться 3, но одна из них или таилась, или просто кочегарилась долго.

Можно, конечно, рассуждать много по поводу сомнительной "спортивности" желания попасть в категорию "7 слабых". Но каждый раз жить в режиме мобилизации, честно говоря, приедается. Поэтому флаг в руки, не опускать и все побоку!

 

[Berkanа]

Откомментировать очень легко.
Не могу сказать как в категории 50-70, нюансов не знаю. Но в категории 70+ варианты какие на старте видим. "7 слабых " - самый частый, "1-2 сильных + 5-6 слабых" - это бывает реже. "3 или более сильных + 4 или менее слабых" - такого не видел никогда. Да, там по факту бывает, что сильных может оказаться 3, но одна из них или таилась, или просто кочегарилась долго.

Можно, конечно, рассуждать много по поводу сомнительной "спортивности" желания попасть в категорию "7 слабых". Но каждый раз жить в режиме мобилизации, честно говоря, приедается. Поэтому флаг в руки, не опускать и все побоку!

И тут возникает вопрос: что нужно делать, чтобы каждый раз жить в режиме мобилизации?
В категории <= 70 шанс налететь на двух достаточно сильных соперников больше чем 50% наверное. Мы только один раз опустились до 70, и о чудо! случилось редчайшее событие.
А в категории до 5 вообще каждая экспа - спринт)

 

[Berkanа]

А нету ) закончились еще на прошлом ивенте ))

Очень замечательно, что они есть на полочках у антиквара.

 

[Маша без Медведя]

Вот если б вы после старта чемпионата до субботы в засаде сидели. а потом кааак выскочили.

Было дело.
Лидер свалил в отпуск (вышел из ги до экспы - тут всё пучком), а тот, у кого были права открывать уровни, как-то это дело пропустил, и объявился только в субботу...
Ничего, 1-е место взяли
В гильдейской флудилке потом очень весело обсуждали, какие были физиономии у соперников, когда почти труп вдруг рванул и пришёл первым
(до субботы во флудилке были другие настроения)

 

[Baul]

И тут возникает вопрос: что нужно делать, чтобы каждый раз жить в режиме мобилизации?
В категории <= 70 шанс налететь на двух достаточно сильных соперников больше чем 50% наверное. Мы только один раз опустились до 70, и о чудо! случилось редчайшее событие.
А в категории до 5 вообще каждая экспа - спринт)

Интересная постановка вопроса. Может лучше выявить то, что нужно делать дабы сделать режим мобилизации реже?
1. Войти в категорию 70+.
2. Затаиться.

Т.е., следовательно, если хотим часто мобилизоваться, значит играем малым числом согов и не затаиваемся.

 

[Baul]

Было дело.
Лидер свалил в отпуск (вышел из ги до экспы - тут всё пучком), а тот, у кого были права открывать уровни, как-то это дело пропустил, и объявился только в субботу...
Ничего, 1-е место взяли
В гильдейской флудилке потом очень весело обсуждали, какие были физиономии у соперников, когда почти труп вдруг рванул и пришёл первым
(до субботы во флудилке были другие настроения)

А кто ходил со свечкой и тайным фотоаппаратом для фиксации физиономий соперника? В той гильдии был ваш сог?

Такая гильдия все равно вычисляется. Резвый старт сам по себе много значит. Последующее торможение в районе 33% может, конечно, сбить толку, но все равно понимаешь, что резвый старт почти всегда выводит на резвое завершение. Но 133,3% редко кто делает. И часто решает именно это. Т.е. скорость прохождения экспы мало влияет на конечный результат, если хотя бы один сог не прошел.

 

[Маша без Медведя]

А кто ходил со свечкой и тайным фотоаппаратом для фиксации физиономий соперника? В той гильдии был ваш сог?

Нет, мы строили предположения.

скорость прохождения экспы мало влияет на конечный результат, если хотя бы один сог не прошел.

Две гильдии могут набрать не 133, а, скажем, всего 93%. И всё - и там, и там "не пришло" одинаковое количество игроков. Выиграет всё равно та, которая свои проценты набрала раньше.

 

[Berkanа]

Интересная постановка вопроса. Может лучше выявить то, что нужно делать дабы сделать режим мобилизации реже?
1. Войти в категорию 70+.
2. Затаиться.

Т.е., следовательно, если хотим часто мобилизоваться, значит играем малым числом согов и не затаиваемся.

Что за тяга такая все с ног на голову перевернуть?))
Если я изложу сейчас свой взгляд на то, что применительно к экспе принято называть мобилизацией, у Вас опять будет всплеск негативных эмоций.

Но давайте посмотрим. Вот Вы говорите, что с использованием Вашей тактики(будем пока условно так ее называть) вы имеете мобилизацию не чаще, чем раз в месяц. При равных условиях гильдия, в которой я играю, объявляла мобилизацию за последний год может быть три раза. Да и то один был в другой весовой категории. Так что все-таки является целью этой тактики? Золотые кубки, Вы уже признались, с ней напрямую не связаны. Шанс не попасть на сильного соперника - тоже сомнительно.

Но Вы сейчас опять скажете, что чужой опыт - штука ненадежная и в расчет не принимается. Так может быть эксперимент? Определить условия, обозначить сроки, ориентиры - и вперед.

 

[Baul]

Нет, мы строили предположения.

Две гильдии могут набрать не 133, а, скажем, всего 93%. И всё - и там, и там "не пришло" одинаковое количество игроков. Выиграет всё равно та, которая свои проценты набрала раньше.

Ну тогда не раньше, а набрала больше. Если все участники даже 100% не добирают. Но если гильдии такие, которые и 100% не могут взять, то вряд ли там заморочены на тему первенства. И лица у них, скорее, пофигистичные.

Что за тяга такая все с ног на голову перевернуть?))
.

Это Вы про себя?

Если я изложу сейчас свой взгляд на то, что применительно к экспе принято называть мобилизацией, у Вас опять будет всплеск негативных эмоций.

Излагайте, разберемся.

Но давайте посмотрим. Вот Вы говорите, что с использованием Вашей тактики(будем пока условно так ее называть) вы имеете мобилизацию не чаще, чем раз в месяц. При равных условиях гильдия, в которой я играю, объявляла мобилизацию за последний год может быть три раза.

Тут следовало бы разобраться. Что является критерием для объявления мобилизации? У нас по факту более половины мобилизаций было объявлено для подстраховки. Т.е. противник такой был, где можно было не париться. Хотя за полгода 3-4 серьезных соперника было уже. Выходит больше, чем у вас.

Так что все-таки является целью этой тактики? Золотые кубки, Вы уже признались, с ней напрямую не связаны. Шанс не попасть на сильного соперника - тоже сомнительно.

Кубки связаны опосредованно. Шанс попасть на сильного соперника - сомнительно.
Вы что хотите доказать то? Опровергнуть нашу тактику Вы все равно не сможете. Доказательств нет!

Но Вы сейчас опять скажете, что чужой опыт - штука ненадежная и в расчет не принимается. Так может быть эксперимент? Определить условия, обозначить сроки, ориентиры - и вперед.

Чтобы выдвинуть предположения, выразить сомнения - достаточно и опыта, и Ваших наблюдений. Чтобы доказать несостоятельность и обосновать вердикт "дурью маетесь" - недостаточно. Хоть застрелитесь.

 

[Berkanа]

Т.е., следовательно, если хотим часто мобилизоваться, значит играем малым числом согов и не затаиваемся.

Кстати говоря, играя сиге в составе не более 10 человек мы вообще у себя никогда не делаем алярмы. Просто каждый заходит во вторник в игру, делает 64 боя и идет заниматься своими делами. Ну может кто-то на сладкое хвостик оставляет. В воскресенье заходим в экспу с целью организовать тотализатор "Кто второй". Просто нам так комфортно и интересно.

 

[Berkanа]

Спойлер: Траляляля

Это Вы про себя?

Излагайте, разберемся.


Тут следовало бы разобраться. Что является критерием для объявления мобилизации? У нас по факту более половины мобилизаций было объявлено для подстраховки. Т.е. противник такой был, где можно было не париться. Хотя за полгода 3-4 серьезных соперника было уже. Выходит больше, чем у вас.



Кубки связаны опосредованно. Шанс попасть на сильного соперника - сомнительно.

Вы что хотите доказать то? Опровергнуть нашу тактику Вы все равно не сможете. Доказательств нет!



Чтобы выдвинуть предположения, выразить сомнения - достаточно и опыта, и Ваших наблюдений. Чтобы доказать несостоятельность и обосновать вердикт "дурью маетесь" - недостаточно. Хоть застрелитесь.

Ну то есть, Вы, любитель проводить всяческие эксперименты, в данном случае от эксперимента отказываетесь? Ну ок. Снимаем фразу " дурью маетесь" Оставим обозначение "Традиция". Потому что тактикой это все же не является. Вы там сами выше признались, что тщательно соблюдая традиции, сильных соперников отхватываете чаще, чем мы.

 

[Baul]

Кстати говоря, играя сиге в составе не более 10 человек мы вообще у себя никогда не делаем алярмы. Просто каждый заходит во вторник в игру, делает 64 боя и идет заниматься своими делами. Ну может кто-то на сладкое хвостик оставляет. В воскресенье заходим в экспу с целью организовать тотализатор "Кто второй". Просто нам так комфортно и интересно.

Ну если кто обедает, спит и принимает душ, не снимая армейский бушлат, то это его право, конечно.

Ну то есть, Вы, любитель проводить всяческие эксперименты, в данном случае от эксперимента отказываетесь? Ну ок. Снимаем фразу " дурью маетесь" Оставим обозначение "Традиция". Потому что тактикой это все же не является. Вы там сами выше признались, что тщательно соблюдая традиции, сильных соперников отхватываете чаще, чем мы.

Отказываюсь. Ибо это не эксперимент будет, а какая-то псевдонаучная авантюра. Пытаться доказать то, что доказать невозможно. Вот это в моем понимании и будет "маяться дурью", потому что просто непонятна цель этого эксперимента. Затратного эксперимента, я так скажу. Ибо тут нужно влиять на коллектив. Объяснять целесообразность. Придумывать какие-то мотивы. Зачем? Если корабль плывет.

 

[Berkanа]

Ну если кто обедает, спит и принимает душ, не снимая армейский бушлат, то это его право, конечно.

Да нет же! мы заходим в игру, немножко играем, а потом выходим и все остальное по списку. И многое другое. Не держим всю неделю экспу в голове. Нам не снятся кошмары про то, что вдруг мобилизация? Мама дорогая, шо ж делать-то тогда?

Я понимаю, насколько сложно организовать толпу и заставить ее делать то, что ей в общем-то несвойственно. Понимаю, сколько сил, времени и нервов это всякий раз отнимает у организаторов. Понимаю стремление иметь все эти радости пореже. Мне никогда не понять только одного - а нафиг эти радости вообще нужны? В игре-то?

 

[Baul]

Да нет же! мы заходим в игру, немножко играем, а потом выходим и все остальное по списку. И многое другое. Не держим всю неделю экспу в голове. Нам не снятся кошмары про то, что вдруг мобилизация? Мама дорогая, шо ж делать-то тогда?

Я понимаю, насколько сложно организовать толпу и заставить ее делать то, что ей в общем-то несвойственно. Понимаю, сколько сил, времени и нервов это всякий раз отнимает у организаторов. Понимаю стремление иметь все эти радости пореже. Мне никогда не понять только одного - а нафиг эти радости вообще нужны? В игре-то?

Вот выше OSX MAC писал об объективных обстоятельствах, которые повлияли на результат. Форс-мажоры у конкретных игроков, которые отразились в истории. У вас коллектив маленький. А чем больше коллектив, то вероятность форс-мажора у кого-либо хотя бы одного растет в геометрической прогрессии. Потому всевозможная организационная подготовка и сопровождения становятся просто необходимой многоступенчатой защитой.

Для чего? Чтобы делать эту историю. Задача почетная. Приятно, когда можешь сделать что-то, чего у других нет.

Я все это написал, полагая, что Вы отразили принцип для мелкой гильдии. Если же Вы о большом коллективе 70+, то во-первых не поверю, что экспу удается вот так легко постоянно брать без заморочек, во-вторых - это не опровергает эффективность затаивания. Это просто отдельная тема.