Хитрости и уловки для начинающих

  • Автор темы DeletedUser22438
  • Дата начала

Baul

Император
Ну вот сопсна. :) Я уверен, что это ПРАВИЛЬНО, поэтому это ПРАВИЛЬНО для всех и всегда, да? Бессмертное: "Если такие умные, то почему не построились?" не вашего авторства? :D
Если у меня в какой-то момент мало времени, чтобы рассчитывать гарант, делать его, общаться с арочниками, потом делать гарант на 3 место, ждать пока его положат, потом 4, 5? Я спокойно зашел, быстро снял урожай и раскидал его на какую-то мелкую ВСку из второй очереди прокачки по каруселям. И мне плевать, что сошкам это будет на 34,456383877464% хуже, чем у арочников. Ферштейн?
Нет-нет. С определенного момента я перестал сюда выкладывать выводы в духе "правильно-неправильно". Хотя, конечно, под это уже накопилось много всякой разной информации на форуме, где все очень качественно разложено. Ознакомлены ли Вы, считаете ли неочевидным, оспариваете - это мне неведомо.
Есть разные способы прокачки.
После этой фразы общаться, действительно, расхотелось. Просто непонятно для кого эта трата времени. Воды на эту тему было вылито много с другими игроками.
 

MIP-ZmeY

Император
Объясните, в чём смысл обычному игроку проходить экспу на время? У которого Алька до 10-го уровня или вообще отсутствует. :D Это не будет стрессом?
Пройти Экспу до обеда/вечера пятницы - это прекрасный повод прожить выходные с семьёй и друзьями а не за компом:)
 

Old Merlin

Барон
Нет-нет. С определенного момента я перестал сюда выкладывать выводы в духе "правильно-неправильно". Хотя, конечно, под это уже накопилось много всякой разной информации на форуме, где все очень качественно разложено. Ознакомлены ли Вы, считаете ли неочевидным, оспариваете - это мне неведомо.

После этой фразы общаться, действительно, расхотелось. Просто непонятно для кого эта трата времени. Воды на эту тему было вылито много с другими игроками.
Аргументы просто закончились. Я Вам описал жизненную ситуацию. Хотя могу привести ещё несколько, но не суть. Главное: у человека должен быть ВЫБОР (пока это не мешает другим) и никто не в праве его лишать. Многие, знаете ли, иногда ходят пешком, даже при наличии авто или общественного транспорта. Хотя это будет медленнее. Но не всё можно измерить цифрами.

Пройти Экспу до обеда/вечера пятницы - это прекрасный повод прожить выходные с семьёй и друзьями а не за компом:)
Обычно так и делаю. Иногда могу оставить 4ую или её часть на выходные. Но это 4 дня, а не 1 или 2.
 

Baul

Император
Аргументы просто закончились. Я Вам описал жизненную ситуацию. Хотя могу привести ещё несколько, но не суть. Главное: у человека должен быть ВЫБОР (пока это не мешает другим) и никто не в праве его лишать. Многие, знаете ли, иногда ходят пешком, даже при наличии авто или общественного транспорта. Хотя это будет медленнее. Но не всё можно измерить цифрами.
Буквы закончились. Их всего 33 в алфавите. ;) Дальше графомания начинается уже. Из пустого в порожнее.

Пройти Экспу до обеда/вечера пятницы - это прекрасный повод прожить выходные с семьёй и друзьями а не за компом:)
Да. Один из вариантов сделать выходные менее зависимыми от игры. Ну или общий результат менее зависимым от всяких форсмажоров выходного дня.
 
Последнее редактирование:

Berkanа

Император
В этом плане экспа как раз самый удачный пример. Если 79 чел проходят как один, а 1 не как 79, то есть отстал и устал, тогда это почувствуют все без исключения. :D
Не трогайте Вы бога ради эту несчастную экспу. С этим чемпионатом хотели как лучше, а получилось как всегда. Хотели элемент командной игры, а получилось яблоко раздора. Играют чемпионат единицы на весь ру-сервер. А делают вид, то тоже типа участвуют, все
 

Baul

Император
Не трогайте Вы бога ради эту несчастную экспу. С этим чемпионатом хотели как лучше, а получилось как всегда. Хотели элемент командной игры, а получилось яблоко раздора. Играют чемпионат единицы на весь ру-сервер. А делают вид, то тоже типа участвуют, все
Мне, наверное, проще всех об этом говорить. ;)

Что касается яблока раздора - пример хороший. Я не понимаю того, как очень часто гильдии всякие разные ни с того, ни с сего объявляют мобилизации, спонтанно крутят гайки, или еще выкидывают какие-то финты тогда, когда это уже заведомо не принесет результата.
Т.е. яркий пример. Гильдия активна. Чаще в экспе побеждает, иногда проигрывает. Попала вожжа кому-то под хвост, объявили мобилизацию. Понеслись. А при этом 2 человека из согов на даче. Знать не знали ни про какую мобилизацию. Основной состав прилетел за несколько дней и все. Тупик. Оставшиеся дни все копят негатив и накручивают себя в сторону этих несчастных дачников. Гильдия получает серебро или бронзу.

К моменту возвращения с дачи они становятся врагами народа.

Чтобы этого всего безобразия не было - нужен инфраструктурно иной подход изначально. Иначе да, вечное яблоко раздора.
 

Berkanа

Император
Мне, наверное, проще всех об этом говорить. ;)

Что касается яблока раздора - пример хороший. Я не понимаю того, как очень часто гильдии всякие разные ни с того, ни с сего объявляют мобилизации, спонтанно крутят гайки, или еще выкидывают какие-то финты тогда, когда это уже заведомо не принесет результата.
Т.е. яркий пример. Гильдия активна. Чаще в экспе побеждает, иногда проигрывает. Попала вожжа кому-то под хвост, объявили мобилизацию. Понеслись. А при этом 2 человека из согов на даче. Знать не знали ни про какую мобилизацию. Основной состав прилетел за несколько дней и все. Тупик. Оставшиеся дни все копят негатив и накручивают себя в сторону этих несчастных дачников. Гильдия получает серебро или бронзу.

К моменту возвращения с дачи они становятся врагами народа.

Чтобы этого всего безобразия не было - нужен инфраструктурно иной подход изначально. Иначе да, вечное яблоко раздора.

Вот если бы все было иначе, Вам тоже было бы сложнее:) Кто-то и проигрывать должен. Были на даче и не прошли во время это одно. Такой проигрыш печален, но он в порядке вещей. Но чаще эти два человека - просто убежденные противники пробежек по утрам. Да вы хоть режьте их. Бегать они не обязаны. И ведь правда не обязаны. Здесь вопрос в другом: если все так, то кто те люди, которые, зная все это и понимая всю бесперспективность участия в забеге, гонят гильдию на старт?
 

Baul

Император
Вот если бы все было иначе, Вам тоже было бы сложнее:) Кто-то и проигрывать должен. Были на даче и не прошли во время это одно. Такой проигрыш печален, но он в порядке вещей. Но чаще эти два человека - просто убежденные противники пробежек по утрам. Да вы хоть режьте их. Бегать они не обязаны. И ведь правда не обязаны. Здесь вопрос в другом: если все так, то кто те люди, которые, зная все это и понимая всю бесперспективность участия в забеге, гонят гильдию на старт?
Это частности. Т.е. примеры.
А тут как нигде больше нужен системный подход. Не одно мероприятие хаотично на шару, а целый комплекс. И то всегда есть риски пролететь, у всех.

Если эти товарищи идейные противники экспы, но при этом руководство объявляет мобилизацию, значит в гильдии разлад. Либо одно, либо другое. Поэтому я и привел эту аналогию в пример. 79 хотят мобилизацию, а 1 хочет пить пиво = чемпионат в пролете. Вывод? Не объявлять мобилизацию, покуда с любовью к пиву не разобрались.
 

MIP-ZmeY

Император
Вот если бы все было иначе, Вам тоже было бы сложнее:) Кто-то и проигрывать должен. Были на даче и не прошли во время это одно. Такой проигрыш печален, но он в порядке вещей. Но чаще эти два человека - просто убежденные противники пробежек по утрам. Да вы хоть режьте их. Бегать они не обязаны. И ведь правда не обязаны. Здесь вопрос в другом: если все так, то кто те люди, которые, зная все это и понимая всю бесперспективность участия в забеге, гонят гильдию на старт?
Я бы сказал как назвать тех кто пытается таким "советским" способом замотивировать "отстающих" пройти экспу за 1-2 дня...
Но боюсь они не только обидятся но и потребуют что-нибудь нехорошее со мной сделать:)
 

MIP-ZmeY

Император
Я бы сказал как назвать тех кто пытается таким "советским" способом замотивировать "отстающих" пройти экспу за 1-2 дня...
Но боюсь они не только обидятся но и потребуют что-нибудь нехорошее со мной сделать:)
В ГвГ участвует с десяток-два гильдий по всем эпохам...
которым любой полученный плюс весомое подспорье!
Но всё равно находятся индивиды которым позарез нужна этот "кубок" ЧГ... для галочки:(
 

Baul

Император
В ГвГ участвует с десяток-два гильдий по всем эпохам...
которым любой полученный плюс весомое подспорье!
Но всё равно находятся индивиды которым позарез нужна этот "кубок" ЧГ... для галочки:(
Не совсем "для галочки", скажем так "для зачетки". Чаще всего, конечно, в соперники попадаются те, кто 133,3% не делает. Это заведомо другая планка. Поэтому если противник возьмет условно 122%, то сделав 124% его можно победить. И тогда если в раскладе 78 игроков берут 64 кочки, а 2 на даче по 0, тогда гильдия выигрывает. Но вся эта общая кухня не совсем консолидирует коллектив. Так как больше похожа на лоторею вскладчину. Причем вложили все не одинаковую сумму, кому-то это в плюс пошло лично, а кто-то от себя оторвал.

Ну там много еще моментов.
 

Berkanа

Император
Я бы сказал как назвать тех кто пытается таким "советским" способом замотивировать "отстающих" пройти экспу за 1-2 дня...
Но боюсь они не только обидятся но и потребуют что-нибудь нехорошее со мной сделать:)
Такими - какими? Назовите хоть один действенный прием отрицательной мотивации, хоть "советский, хоть "буржуйский" Думаю, сообщество ФОЕ будет Вам весьма благодарно.:D
Собственно, положительных я тоже не знаю, кроме доброй воли игрока.
64 боя - это семечки. Посмотрите на приверженцев Билли Кида. Каждый день обходят всю ленту соседей. Каждый день! Посмотрите на фанатов гильдейских войн. Сколько боев они делают на таймере? И только 64 боя экспы это почему-то непреодолимая задача. Думаю, не нужно писать, почему.
 

Berkanа

Император
В ГвГ участвует с десяток-два гильдий по всем эпохам...
которым любой полученный плюс весомое подспорье!
Но всё равно находятся индивиды которым позарез нужна этот "кубок" ЧГ... для галочки:(
Помимо ГВГ, о которых мы теперь знаем точную статистику, что их играет 5% игроков, скажите, какой еще элемент командной игры есть в гильдиях? Ну, вот сбился народ в одну кучу. Чтобы что?
 

Baul

Император
Такими - какими? Назовите хоть один действенный прием отрицательной мотивации, хоть "советский, хоть "буржуйский" Думаю, сообщество ФОЕ будет Вам весьма благодарно.:D
Собственно, положительных я тоже не знаю, кроме доброй воли игрока.
64 боя - это семечки. Посмотрите на приверженцев Билли Кида. Каждый день обходят всю ленту соседей. Каждый день! Посмотрите на фанатов гильдейских войн. Сколько боев они делают на таймере? И только 64 боя экспы это почему-то непреодолимая задача. Думаю, не нужно писать, почему.
Не совсем понятно что есть "отрицательная мотивация". Возможно, что это какой-то официальный термин, но мне незнаком. Суть в том, что отыгрывается через негатив?
Да таких вариантов пруд пруди. И если бы были неэффективны, то естественнный отбор вытеснил бы их. Эффект несут разной степени долговременности.
Допустим ситуация, когда гильдия стала проигрывать в ГВГ. Т.е. игроки играли, но результаты отрицательные. Гайки начинают крутить по-разному. Кто-то взывает в духе "позор для нас", кто-то "я так много сделал, а вы что??". И т.д, и т.п. Многих это подстегивает.

Есть такой психологический момент, который всегда учитывать надо. Ряд людей любит атмосферу какой-то строгости и конфликтности. Не по отношению к себе, а по отношению к кому-то рядом. Или это враги (что естественно), или это даже боевые товарищи. В случае с товарищами он воспринимает какие-то конфликты с ними, где выступает как зритель, как восстановление справедливости. И эта атмосфера его привлекает и мотивирует.
Поэтому возгласы "я против демократии и всегда был за диктатуру" слышатся с завидной регулярностью. А насильно директивно дарить позитив и делать счастливым..... это отдельная песня. :D
 

Klermon

Император
Я ценю только общение в гильдии. Все остальное можно делать и одному. И экспу проходить, и на карте гвг повоевать. Что-то недодумано в организации гильдий, действительно нет командной игры.
 

Berkanа

Император
Не совсем понятно что есть "отрицательная мотивация". Возможно, что это какой-то официальный термин, но мне незнаком. Суть в том, что отыгрывается через негатив?
Все верно. Если не нравится термин "отрицательная мотивация", можем заменить на, скажем, "Х-теория Мак Грегора".
Да таких вариантов пруд пруди. И если бы были неэффективны, то естественнный отбор вытеснил бы их. Эффект несут разной степени долговременности.
Допустим ситуация, когда гильдия стала проигрывать в ГВГ. Т.е. игроки играли, но результаты отрицательные. Гайки начинают крутить по-разному. Кто-то взывает в духе "позор для нас", кто-то "я так много сделал, а вы что??". И т.д, и т.п. Многих это подстегивает.

Есть такой психологический момент, который всегда учитывать надо. Ряд людей любит атмосферу какой-то строгости и конфликтности. Не по отношению к себе, а по отношению к кому-то рядом. Или это враги (что естественно), или это даже боевые товарищи. В случае с товарищами он воспринимает какие-то конфликты с ними, где выступает как зритель, как восстановление справедливости. И эта атмосфера его привлекает и мотивирует.
Поэтому возгласы "я против демократии и всегда был за диктатуру" слышатся с завидной регулярностью. А насильно директивно дарить позитив и делать счастливым..... это отдельная песня. :D
Нет-нет-нет. "Пруд пруди" - это не аргумент. И мы не об атмосфере в данном случае, а о способах заставить что-то сделать в игре человека. который не хочет этого делать. Конкретный прием? Хоть один? "Если ты не будешь это делать, то я отберу у тебя конфету". Или "ты не получишь конфету". Что в качестве конфеты?
 

Baul

Император
Нет-нет-нет. "Пруд пруди" - это не аргумент. И мы не об атмосфере в данном случае, а о способах заставить что-то сделать в игре человека. который не хочет этого делать. Конкретный прием? Хоть один? "Если ты не будешь это делать, то я отберу у тебя конфету". Или "ты не получишь конфету". Что в качестве конфеты?

Легко!
- Если ты не задефишь сейчас сектор, то наша гильдия снова его потеряет и рейт тоже
- Если ты не купишь щит в таверне, то тебя пробьют и ограбят.
- Если ты не купишь фаберже у антиквара, то нас сочтут скупцами.
- Мы тебя растили, растили. А ты так с нами... Не буду ничего говорить.... Сам решай....

Это если очень-очень примитивно. А по факту манипуляции разного рода цветут и пахнут. Особенно в маленьких казуальных коллективах, где много интимного, переплетенного с реалом. Главное - создать ощущение, что человек сам это захотел. Есть же такая армейская поговорка. "Солдат человек свободный. Куда ему прикажут, туда он и захочет". ;)
 

Berkanа

Император
Легко!
- Если ты не задефишь сейчас сектор, то наша гильдия снова его потеряет и рейт тоже
- Если ты не купишь щит в таверне, то тебя пробьют и ограбят.
- Если ты не купишь фаберже у антиквара, то нас сочтут скупцами.
- Мы тебя растили, растили. А ты так с нами... Не буду ничего говорить.... Сам решай....

Это если очень-очень примитивно. А по факту манипуляции разного рода цветут и пахнут. Особенно в маленьких казуальных коллективах, где много интимного, переплетенного с реалом. Главное - создать ощущение, что человек сам это захотел. Есть же такая армейская поговорка. "Солдат человек свободный. Куда ему прикажут, туда он и захочет". ;)
Опять не то. Это для Вас, как для лидера, рейт - конфета. Я такие конфеты просто не люблю. Можете себе забрать
Про щит опустим, а последние 2 - это да, чистой воды манипуляции. И они работают на определенной категории людей. И возможно даже, что их можно использовать во благо. Правда сомнительно, что у людей. пользующихся такими приемами, могут возникнуть какие-то намерения, имеющие целью общее благо(не смешно об этом говорить применительно к игре?:) ).
Я же имела в виду несколько другое. Всем закончившим экспу выдают по 100 СО. Ты их не получишь, потому что не прошел. Если не пройдешь 64 точки, будешь исключен из ветки прокачки. Или еще что-то в этом роде. Клермона из ветки "болталка" исключить на неделю, если он экспу не добьет. Есть действенные примеры подобного рода?
 

DeletedUser26766

Guest
Я ценю только общение в гильдии. Все остальное можно делать и одному. И экспу проходить, и на карте гвг повоевать. Что-то недодумано в организации гильдий, действительно нет командной игры.
То, что эта игра командная, является бесспорной аксиомой. Если кто-то хочет жить отшельником, как Диоген в бочке, то это его личное дело. Вот только в этом случае многие возможности игры для него будут недоступны.

А если командная игра в гильдии не получается, то в этом виноват основатель гильдии. Либо он сам по натуре не лидер, либо набрал в гильдию не тех игроков.

Еще хочу добавить, что в этой игре условия для участников гильдии очень либеральные. Например, я знаю игры, где участников клана требуют ежедневно платить игровую валюту в общак. Конкретно где, сказать не могу, админ запретил мне упоминать конкурирующие проекты. А теперь представьте, что в этой игре с участников гильдии требуют ежедневный взнос 10 брюликов. Представили? )
 
Последнее редактирование модератором:

Baul

Император
Опять не то. Это для Вас, как для лидера, рейт - конфета. Я такие конфеты просто не люблю. Можете себе забрать
Опа... Мы счас конкретно о Вас или о палитре разнообразных игроков, которые составляют гильдию? Если о Вас, тогда говорить сложно. Так как Вы явно отличаетесь от большинства игроков, что составляют костяк крупных гильдий. :) Если же говорить о типичном игроке из крупных гильдии, то разнообразный рейт для него очень много значит. Если для него он не имел бы значения, то вся мотивирующая составляющая "общего коллективного результата" была бы мимо него, и когда-нибудь он бы все равно коллектив покинул.

Правда сомнительно, что у людей. пользующихся такими приемами, могут возникнуть какие-то намерения, имеющие целью общее благо(не смешно об этом говорить применительно к игре?:) ).
Почему? Это технологии менеджента, активно внедренные в современную мировую практику. И чем дальше развивается цивилизация, тем совершенны эти технологии. Технологический процесс в данной части аморален? Ну допустим. Но это не повод назвать его неэффективным. :) Пример приведу простой. Менеджер по продажам, сидящий на холодных. С этой точки зрения получается, что он абсолютный злодей. Так как навязывает свою волю тем, кто его знать не знал, видеть не видел и не хотел вообще с ним общаться.
Я же имела в виду несколько другое. Всем закончившим экспу выдают по 100 СО. Ты их не получишь, потому что не прошел. Если не пройдешь 64 точки, будешь исключен из ветки прокачки. Или еще что-то в этом роде. Клермона из ветки "болталка" исключить на неделю, если он экспу не добьет. Есть действенные примеры подобного рода?

Вопрос правильный. Прошу внимательнее почитать, что я выше писал про "восстановление справедливости". Думаю Клермона это демотивирует. И исключая Клермона из ветки уже надо готовиться подписывать его зявление "по собственному желанию". Хотя чаще бывает и такое, что идет ответка "ой, извини, не заметил за всеми этими ветками, сейчас все пройду!".

Но вокруг сидят 10 человек, которые жаждут справедливости, диктатуры, твердой руки, порядка, алкоголизму бой и да здравствует избушка Бабы-Яги из соседней темы! Для них исключение Клермона будет елей и, безусловно, мотивирующий фактор.
 
Верх