Апокалипсис: Вторая Мировая война в цвете

  • Автор темы John McClain
  • Дата начала

DeletedUser21

Guest
Леонид,спасибо за официальную "Хрущевскую" версию. Репрессии против военных - это часть.И хотя они безусловно повлияли на ход войны,это лишь винтик.По твоему последнему предложению напрашивается вывод,что победа все оправдывает.Безумно.Разъясняю по пунктам.
Гитлер хотел сделать Россию такой огромной белой Индией с немцами в роли английских колонизаторов. Сталин ее такой сделал реально. Немецкий империалист и грузинский коммунист схлестнулись, а когда пыль улеглась, на 26 миллионов русских стало меньше. Наивно предполагать, что хоть один из них мог руководствоваться благом русского народа, мог хотя бы раз подумать в такой категории. Какая разница? «План Ост» — отвечают. Наверное. А как называется план, по которому 5 миллионов умерших от рукотворного голода в 30-ых, 10 миллионов сгноенных кулаков, 1 миллион расстрелянных и 3-4 миллиона умерших по лагерям, со смертностью в отдельных управлениях ГУЛАГа выше, чем в Освенциме? Это познавательно,правда,Леонид? Понимая, ощущая абсурд сравнения «кто бы меньше нас убил», народное сознание создает народного героя. Который от земли, от сохи, вопреки проклятому Сталину и советской системе, на одной лишь злости за сожженный родной дом взял Берлин.И инстинктивно культ именно такого человека.Но смешивать это с советским человеком,и оправдывать эти,это безумный бред.
Далее,по поводу,собственно,смысла. Тут уже чисто эмоциально защищают правздник. Что люди,что правительство. Выгоден он якобы.Это было бы верным суждением, если бы Советский Союз в той или иной форме сохранился, а советские военные базы до сих пор покрывали бы Западную Европу. Как американские. Вроде и 70 лет прошло, и фашизма никакого нет, и коммунизма никакого нет, а стоит база Раммштайн как новенькая. Порохом пропах, со слезами на глазах, остановили коричневую чуму, пожалуйста, очистите взлетную полосу, прибывает еще один борт из Афганистана. Чего бы и не повязать георгиевскую ленточку, перегружая снарядные ящики для отправки в Кабул, без всяких там рефлексий про потери, ГУЛАГи и тоталитарные режимы. ГУЛАГи — оно история, а рейс в Кабул, отправляющийся из сердца Европы с американской территории — повседневность.
Что есть сейчас? О,многоточие.наши границы сейчас — это границы первой половины XVII века, до Переяславской рады с добровольным присоединением Украины. И где наследие Победы? Миллионы умерших? За возможность продолжения курсу трясущегося советского паровоза? Да,цена..

- - - Добавлено чуть позже- - -

Ислам,это политика такая,переселения народов. Ничего личного.
 

DeletedUser

Guest
Нет. От кулаков избавлялись ленинские силы, та верхушка. И как раз после Сталина стало возможно, прити к власти русскому Хрущеву. В 20-х годах, это было не возможно. Голод есть голод. Да не правильное планирование, общая бедность и враждебное окружение. Опять таки, надо смотреть в контексте времён. Оправдывать эти события не собираюсь. (5 милн, явный перебор, если только в сумме с голодом в 20-х и то врят ли.)
Победа, оправдывает репрессии 37-го и военных лет? Да! Безусловно! Я не понял, ты и в правду веришь, что победил народ, а не Сталин? Если да, то запомни, победу оберживают руководители, а не народ. Генералы, а не солдаты. И больше такого нигде не говори.
Ельцин и горстка сподвижников, при полном попустильстве КГБ, просрали все завоевания СССР (не только территориальные, и экономические, и нравственные, и военные), но это не умоляет Величия Сталина, который привёл свою страну к Победе. И он то, выжал из неё всё, что только смог. Он многого не мог сделать сразу, да он был самадур и это тоже дорогого стоило. Достаточно вспомнить бомбёжку Берлина и приказ: "окружить и уничтожить", но всё же, без него нас нас бы не было!
 

DeletedUser

Guest
Блин. Напечатал и как то удалил. Вечером отвечу.
А нет. Не удалил.
 

DeletedUser21

Guest
Что-что? Ну уж википедию можно было почитать? Уж хотя бы про смертность после Ленина.Ну стыдно же.
Генералы? Вот тут как раз стоит говорить про немецких генералов.И про офицерский корпус. Советские и близко там не стояли. Но не только по понятной причине репрессий.А по элементарному отсутствию ума и образования,опыта,чести,и подобного.Расширить пост?

- - - Добавлено чуть позже- - -

Ладно,советскому человеку сложно совмещать мирные и военные реалии.Берем чисто военную тематику.
Я мог бы рассказать про 158 000 расстрелянных только заградотрядами (это 15 дивизий, убитых своими). Про 430 000, прошедших штрафбаты. Про 657 000, задержанных заградотрядами, согласно записке Берии, только по октябрь 1941 года. Про 800 000 ушедших в "хиви", "добровольных восточных помощников" немцев. Про 900 000 полицаев (не путать с "хиви"). Про сотни тысяч, служивших в различных немецких военных формированиях немцев. Про 5 400 000 пленных. И многие другие шокирующие цифры (вроде 50 000 коллаборационистов, участвовавших в Сталинградской битве на стороне немцев), показывающие, что фронт развалился, армия разбежалась, дураков, желавших погибать за тифозный барак, не нашлось, и большевикам пришлось вспомнить практику Гражданской войны - практику безудержного террора против собственного, не желающего воевать, населения. Но цифры вам все равно ничего не скажут, потому что вы не понимаете саму механику, сам механизм управления плохо обученными, недокормленными, ненавидящими красное командование частями.
Мало? Сталин молодец,войну выиграл?)
 

DeletedUser

Guest
Мдаааа......... Вот смотрю на тебя Моторен,да диву даюсь...... Никакого уважения к тем,кто отдал свою жизнь на той войне,чтобы такие как ТЫ,жили на этой земле..... Позор!
 

DeletedUser

Guest
Да. Войны выигрывают руководители (генералисимус), битвы генералы. У нас было много талантливых генералов, один из лучших Жуков. Нехватка вооружения, продовольствия, это да.
Заград отряды - это необходимость. Описывает участник: "В бой шли тремя волнами, винтовки были только у первой волны. Вторая и третья волна, подбирали винтовки у первой." Вот так и воевали, против фашистов с автоматами. Вопрос: как было остановить бегство? Ведь солдаты, без винтовки, увидев танк бежали, этот страх передовался остальным и бежали целыми полками.
А так, велась разъяснительная работа. Если бежишь - расстреляют. Сдашься в плен - враг народа. Детей заберут в детский дом, ни чем не отличающуюся от колонии. Там им объяснят, кто ты. Ты трус и предатель. Они от тебя откажутся и подойдут к тебе, только чтобы плюнуть по точнее.
Вот так и рождались герои, которые ломом танки вскрывали, да с коктелем молотова. (Незаметно лом засовывался в дуло, когда танк стрелял, дуло разносило и в танке, становилось дескомфортно. Если попасть котелем в бак, то танк не едет и становился прекрасной мишенью.) Только так. Иначе, пятки сверкали. А что штрафбаты? Их расстрелять лучше было? Они пользу принесли, не меньшую, чем простые войска. Я напомню, как за поиски картошки на полях расстреливали. Тысячи людей. Потому, что люди специально её недособировали, откладывали мешками. Сталин молодец! Инче бы разворовали урожаи, разбежалась армия. Иначе, тебя бы не было! Или был бы раб Мото!
И всё же, ты считаешь, что Сталин мог избежать войны? Или ему надо было сразу сдаться? Как избежать потерь? В чём тайный смысл, твоих постов?
 

DeletedUser21

Guest
Леонид,Я еще раз пишу,на понятном примере. Есть дом,есть хозяева.Воры и Преступники захватили дом,некоторых поубивали,20 лет эксплуатировали,и убивали. Пришли соседи хозяев,которым это все очень не нравиться,и долю свою урвать тоже хотели.И они правы,ибо хозяева сами справиться не могут,а преступники-захватчики теряют право на всякое уважение.И что вы думаете? Отстояли родной барак. Вопрос,зачем? Выбора то не было. Никакого. И поэтому смешно,повторяю,называть это Победой. Людям - честь и слава.И только в этом формате.А не советском.

- - - Добавлено чуть позже- - -

"А как называется план, по которому 5 миллионов умерших от рукотворного голода в 30-ых, 10 миллионов сгноенных кулаков, 1 миллион расстрелянных и 3-4 миллиона умерших по лагерям, со смертностью в отдельных управлениях ГУЛАГа выше, чем в Освенциме?". Цитирую еще раз.
 

DeletedUser

Guest
По поводу добавленного чуть позже, я уже говорил.
Теперь понял генеральную идею. До того, поверь, было не понятно. Но к 40-м годам руководство страны, всё больше интернациональное. Появилось много и русских фамилий. Фашистам же и мира было мало, так что, они неизбежно пришли бы и к нам (даже если у нас осталась монархия). И я не уверен, что мы бы выстояли. Сталин сплотил страну. Всю страну, не только Россию. Такого патриотического настроя ещё никогда не было в истории. И пожалуй не будет.
 

DeletedUser21

Guest
Не было?) Ой,лукавишь) А пример интернациональной маскировки под национальную давно известен,и даже проводиться сейчас)
 

DeletedUser4838

Guest
Зря спорите, все равно ИСТИННЫЕ цифры мало кто знает... Википедия как и другие источники не может быть в этом смысле "притчей во языцах"... Относительно победы, думаю что это заслуга как народа, так и генералов вместе с генералисимусом!!! И еще неизвестно как бы мы сейчас жили если бы не победили наши деды и прадеды!!!
По моему мнению ЧЕСТЬ И СЛАВА всем участникам той тяжелой и длинной войны!!! Кстати, во времена Ельцина погибло как не странно от ГОЛОДА весьма много людей, превратились в бомжей, и т. д. Это реальность сегодняшняя...
 

DeletedUser21

Guest
Истинные цифры чего,потерь?
А как же дорогие товарищи командармы и комиссары? Стыдно,стыдно забывать политрука,такой вклад внес человек. Среднее звено карателей,очень важный вклад в Победу.Нужно помнить.
 

DeletedUser

Guest
Моторен,а чего ты сравниваешь Гулаг и Освенцим?

Гулаг просуществовал почти 30 Лет.
Освенцим же всего лишь 5 лет.

За все время существования Гулага,там,погибло около 1,5 миллиона,т.е. за 30 лет
А в Освенциме,за какие-то 5 лет погибли 1,3 миллиона человек.

Ты представь,если бы все случилось так,как ты говоришь,а именно СССР проиграло войну и Сталина казнили. Так Гитлер понастроил бы тысячу этих освенцимов и за десять лет поубивал бы там 15-20 миллионов людей.

Ты о чем вообще толкуешь???
 

DeletedUser21

Guest
О,какие данные то интересные. С сайта холокоста взял,небось?
По поводу же собственно немецкой практики.
Думаю, что "Ост" и рассказы о сколько-нибудь значимом, планомерном геноциде - полная чушь, в первую очередь потому, что геноцид всегда осуществляет большинство над меньшинством, на компактной, полностью контролируемой территории. С Россией же ситуации, как можно убедиться, была абсолютно обратной. Более того, если мы посмотрим на немецкие колониальные опыты в Африке XIX века, то обнаружим, что бюргеры в колонии ехали крайне неохотно, несмотря на правительственные субсидии и активную пропаганду, бесстрашный поселенец на другом краю Земли - совершенно не немецкий национальный тип. Думаю, что и через 50 лет после победы над СССР слой немцев в России оставался бы крайне тонким. В таких условиях, конечно, ни о каком геноциде или хотя бы планомерном угнетении речи не шло, немцы были бы вынуждены вступить в симбиотические отношения с местным населением, стараясь его без нужды не злить. Кроме того, не стоит забывать, что немцев было всего около 80 миллионов, их едва-едва хватило бы для полноценной реколонизации Польши, Прибалтики и, может быть, Ингерманландии - в таких условиях совершенно непонятно, кто стал бы экономически осваивать оставшиеся 95% советской территории при условии геноцида ее жителей. При этом после падения Союза продолжилась бы война с Британией и США, что мягко говоря не способствовало бы разбрасыванию человеческими ресурсами на основе какой-то вздорной расовой теории. Скинули бы в 1945-ом американцы атомную бомбу на Берлин - вся теория резко бы закончилась.

Но. Это вовсе не означает, что "пили бы сейчас баварское". Думаю, немцы были бы заинтересованы в предельной эксплуатации советских территорий по сталинскому сценарию: с колхозами (которые они сначала хотели отменить, но затем оценили их удобство и передумали), с тремя рабочими сменами, уголовными сроками за опоздание и прочими радостями социализма, только еще с приставкой "национал". При этом как и при Сталине русская государственность еще сильнее была бы раздроблена для простоты управления и предотвращения возможности национальной русской консолидации, а самим русским били бы деревянными палками по голове, заменив нацменские грузино-еврейские номенклатурные рожи рожами баварско-саксонскими. С примерно той же степенью любви и симпатии к русскому народу (собственно, в "Майн Кампф" Гитлер откровенно сокрушается об уничтожении германского правящего класса в России, мол, бедным русским немецких начальников перебили, от того и все их беды. Дальнейшая мысль понятна - немецких начальников надо бы вернуть, тем более, что мы, вот какое совпадение, как раз немецкие начальники!), той же или даже более жесткой степенью национального угнетения, дегенерации национальной культуры и т.п. С понятными домиками для дураков в виде Нацистской Партии Советского Союза, торжественными заседаниями, красно(бело-черными) флагами, пением гимна "Сплотила навеки великая Пруссь!" и т.п. То есть как я и говорю,разницы не так много.На первый взгляд.Продолжаю.

Сейчас бы у власти были не советские вырожденцы,а немецкая бюрократия с профессионалами высочайшего уровня. И естественно,ни о каком строительстве,даже моральном,речи бы и не шло.
Встает вопрос,какова цена,которую нужно платить за удовольствие? И она явно,явно меньше той,которая была.
 

DeletedUser21

Guest
Разбор информации.
-Сказали, что Сталин гениальный полководец всех времён и народов - появились "десять сталинских ударов". Сказали, что Сталин бяка - появилось теория о "преступной халатности". И далее со всеми остановками. Правда,советские восхваления такие увлекательные.
-Насчет Сплочения.Без проблем,пример КНДР показывает нам истинный путь правильных советских народов!) Сплотимся вокруг Ытарманджоба!
Дополню. "Следует признать, что Сталин был сильным политиком ближневосточного типа. Вроде Хусейна или ещё лучше – Каддафи.Если бы Грузию каким-то немыслимым взбрыком удалось отстегнуть от России, то в «Грузии, которую мы потеряли» повторилась бы вся драма русской истории первой половины 20 века, но в относительно безопасном (и уже по этому достаточно смехотворном) масштабе. Прогерманских февралистов-меньшевиков там бы сменил поддерживаемый антантой сталинский большевизм, который после кровопролитных сражений с Арменией и Турцией установил албанское коммунистическое царство со столицей в Сталинсе или Сталиниси. К 1937-му, а, пожалуй, и на десять лет раньше, бывшая колониальная прослойка вроде Кирова-Кострикова и Каменева-Розенфельда была бы физически уничтожена вслед за февралятами (т.е. Жордания, Гегечкори и Церетели). После шибко вумных убрали бы и Орджоникидзе. Ну а Сталин с Берией правили бы до 1953, а с учётом сообразного климата и до 1963 года. На страх врагам, на радость всему миру.

После этого Грузия трансформировалась бы в нечто вроде современной Турции, другой восточной страны германского ареала. Сталин лежал бы ататюрком в горийском мавзолее, а грузинские гастарбайтеры работали на виноградниках в ФРГ. У Сталина бы получилось.

Но ничтожная Грузия была подключена к чудовищной линзе подражательной русской культуры. Под линзу заполз азиатский таракан и стал строить рожи всему миру. И если раньше русский усилитель транслировал на весь мир идеи французского просвещения и германского правопорядка, то теперь через планетарный громкоговоритель миру стала диктовать свою волю Албания. Со всеми вытекающими последствиями."
- Д.Е. Галковский. Великолепная цитата.

Посмотрим анкетные данные советских министров обороны:

Первым советским министром обороны ("триумвират" отпускаю) был Бронштейн (1918-1925):
образование - среднее
отношение к военной службе - австрийский военный корреспондент вне штата.
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: отвести "гения" в лесок и расстрелять.

2. Фрунзе (1925)
образование - среднее общее
отношение к военной службе - немецкий шпион в действующей армии в 1916-1917 гг. под видом штатского чиновника "Михайлова"
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: разумеется, лесок.

3. Ворошилов (1925-1940)

образование - начальное
отношение к военной службе - никакого, после революции чекист и карнавалистский командарм
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: лесок

4. Тимошенко (1940-1941)
образование - никакого. После Гражданской войны окончил т.н. Высшие военные курсы (два захода - 1922 и 1927 гг.). Реально это "ликбез". В 1930 г. окончил "Курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии им. Толмачёва" - пропагандистский промыв мозгов, делающий из объекта Аум Синрикё краскома и комиссара в одном флаконе.
отношение к военной службе - рядовой в 1915-1917 гг., далее карнавализьм-постмодернизьм, в результате которого в 1919 Тимошенко уже командует кавалерийской дивизией (генеральская должность).
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: направить хохла в школу прапорщиков и далее использовать по прямому назначению.

5. Джугашвили (1941-1947)

образование - незаконченное среднее
отношение к военной службе - в армии не служил, во время гражданской войны был партийным погонялой над военспецами и ленинским контролёром Бронштейна.
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: лесок, только лесок

6. Булганин (1947-1949, 1953-1955)
образование - среднее общее
отношение к военной службе - во время гражданской войны - палач ЖЧК, во время второй мировой - партийный погоняла
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: лесок.

7. Василевский (1949-1953)
образование - высшее военное. Закончил академию генштаба, но только к 42 годам. По обстоятельствам жизни видно, что окончил нефиктивно. Несмотря на то, что до войны Василевский был семинаристом, это большое достижение. Это первый военный министр имеющий военное образование.
отношение к военной службе - ускоренные курсы военного времени Алексеевского училища. Во время первой мировой дослужился до штабс-капитана, далее карьеру проходил вполне осмысленно.
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум начальник тыла дивизии

8. Жуков (1955-1957)
образование - в детстве никакого, в 20-е годы прослушал несколько курсов. Суммарно - ликбез+среднее военное образование.
отношение к военной службе - во время первой мировой войны младший унтер-офицер, во время гражданской войны карьера быстрая, но осмысленная, без скачков.
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум командир батальона (в условиях военного некомплекта офицерских кадров)

9. Малиновский (1957-1967)

образование - никакого, в 1930 фиктивно закончил академию Фрунзе.
отношение к военной службе - ефрейтор во время первой мировой войны, далее быстрая, но без скачков карьера
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: фельдфебель

10. Гречко (1967-1976).
образование - до совершеннолетия никакого, в 38 лет закончил академию Генштаба. Учитывая, что ранее окончил кав. школу и академию Фрунзе, можно считать за среднее военное
отношение к военной службе - первый советский кадровик
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: как у Жукова

11. Устинов (1976-1984)
образование - высшее военно-техническое, второсортное
отношение к военной службе - инженер на военном заводе
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум генерал инженерной службы

12. Соколов (1984-1987)
образование - высшее военное в 37 лет (среднее - в 27)
отношение к военной службе - кадровик с переменой профессии
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум генерал танковой дивизии

13. Язов (1987-1991)
образование - среднее военное, замаскированное под высшее ("прослушал курс академии")
отношение к военной службе - кадровик с нормальной карьерой
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: как у Жукова

Подведём некоторые итоги. Из 150-250 миллионов человек советская власть не могла подобрать ОДНОГО, я не говорю выдающегося деятеля, гения и т.д., а просто человека элементарно профпригодного. Не кривого, не слепого, не горбатого. Чтобы так было:

Родился в столице, окончил привилегированное военное училище, затем с отличием академию генерального штаба. Не в 40 лет, а в 25-30. Далее сделал нормальную военную карьеру с прохождением всех ступеней.

Это к Леониду. Первычные выводы на лицо. Немецкий офицерский корпус известен по всему миру,своими качествами. И,между прочим,с Россией была хорошая связь. Естественно,до любимых большевиков. Кстати это образование типичная черта советской системы.Во власти,разумеется.Хотя про низовые должности говорить - любимое занятие.
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser21

Guest
Предчувствую Специальную Олимпиаду в комментах. Хотел бы напомнить свою старую мысль. Очень зря в школах отменили изложение - прекрасное упражнение на умение читать и понимать прочитанное.Джавид,писал такие вещи? Прежде нам написать комментарий, прочтите текст три раза. Ответьте на вопросы: 1. Какова основная мысль текста? 2. Что хотел сказать автор? 3. Что такое "цивилизационный подход"?
 

DeletedUser

Guest
Предчувствую Специальную Олимпиаду в комментах. Хотел бы напомнить свою старую мысль. Очень зря в школах отменили изложение - прекрасное упражнение на умение читать и понимать прочитанное.Джавид,писал такие вещи? Прежде нам написать комментарий, прочтите текст три раза. Ответьте на вопросы: 1. Какова основная мысль текста? 2. Что хотел сказать автор? 3. Что такое "цивилизационный подход"?

Я так понял под "автором" ты имеешь ввиду Номину обскуру или еще кого-то? Верно? Ты точно не писал такое :)
 

DeletedUser

Guest
Почему ты цитируешь каких то ...
Честное слово, на все прочтение времени не хватило, пора закругляться. Может завтра.
У немцев был чёткий план, относительно русских. Выселить всех за Урал. Поставить там жестоких полицаев, благо опыт показал, что с ними проблем нет. Кого то из прибалтов, вроде, латышей, они считали нормальными. Набрали бы их сто тысяч, хватило бы, на 10 милн. Плюс всегда найдётся несколько процентов иуд, а больше и не надо. Немцев в России несколько милн. Дальше, тихий геноцид. Собирать детей в трудовые лагеря. Недовольных в концлагеря. В концлагере, охрана от заключённых по численности отличается в порядках. Так что всё это чушь. Освоили бы и договариваться не стали. Это точно. Германия 19 века, чуть отличалась наличием свобод от 1940-ых. Именно, её не было. В 19 веке, никто бы не пошёл в такую мясорубку как Сталинград. Дальше не успел. Да чушь это всё. Полная. Не читай это больше.
 

DeletedUser21

Guest
Тебе это в школе рассказали?)
О,мэтр Эренбург выше этого,конечно.
 

DeletedUser

Guest
Это не закрытая информация, а планы Гитлера: «Речь идет о борьбе на уничтожение. Если мы не сумеем так смотреть, то, хотя мы и разобьем врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность. Мы ведем войну не для того, чтобы законсервировать своего противника…Жестокость является благом для будущего». (Из речи 30 марта 1941 г.) (см. «Военно-исторический журнал», №2, 1959г., с.82).
Чуть ещё прочитал. Ужас. Ты впрямь думаешь, США смогли бы скинуть ЯО на Берлин? Ещё одно чьё то умозаключение? Как думаешь сколько самолётов надо было послать из США, чтобы один долетел? Какова вероятность, что именно на нем ядерная бомба? Ноль! Ровно ноль! Пока США бы разрабатывали ракетоносители, их бы уже не стало. Авианосцы, очень быстренько бы кончились. За пол года. У Германии в союзниках было треть Европы и в сателлитах набрать армию не проблема. Тех же французов. После завоевания Англии и тех бы на собирали. Ну вдумайся сам. И прошу, делай акцент на весомость аргументов, а не на массовость.
Гитлер же делил людей по сортам. Немцы высший, им могли прислуживать французы, англичане. Большинство славян, были чуть лучше негров. В общем - уничтожение.
 
Верх