Поиски Парето-оптимума в отношениях с соседями.

[DeletedUser5201]

Не зная исходной формулы выпадения чертежей и вероятность относительно способа получения (грабеж или облагораживание) построить модель невозможно!

ну это все берется из статистических данных. даже 1 человек может вести учет скажем только бафать до выпадения чертежа, записать эту цифру. потом только нападать записать уже эту цифру. так будет 2 колонки цифр. я например не уверен, что при грабеже шанс получить ВС ниже, есть какая-то проверенная информация что это так?
Канцлер, вы совершенно верно указали, что для более строгой модели следует вводить параметры P - число эффективных построек, которые имеет смысл баффать, а также параметры G и D, соответственно друзья и гильдийцы, при этом эти множества не пересекаются. а вот множества G и S (соседи) могут пересекаться. тогда сперва нужно соотнести P и G+D и если эти величины примерно равные, то при условии баффа построек раз в 24 часа конечно бафф от соседей вам не выгоден. Но, тут возникает вопрос, так ли это. Из моих ощущений это не так, и главным образом, и вы это сами прекрасно знаете, временной коэффициент понижения эффективности производства настолько велик, что уже при 8ми часовом баффнутом(!) производстве вы теряете где то в 2 -2.5 раза больше ресурсов, чем при производстве раз в 15 минут. поэтому параметр P никогда не будет больше суммы G + D, ибо в течении дня вы ставите производство на 1-4 часа и тут уже максимумом в 160 человек не обойтись.

 

[DeletedUser796]

Shureg, если грабеж товаров весьма заурядное явление, значит с таким же успехом можем предположить, что и у вас украдут товары. Вот и все. Я изначально написал, что рассмотрение делается для 2х равных (группы равных игроков). Более того, вы не можете жить одним грабежом это ясно как божий день. Разница между вами и мирным будет только в том, что у вас 3 военных постройки одного типа, а у него 1 или 0. Но при этом сосед который отвечает агрессией на агрессию будет иметь регулярный бафф своих производственных построек, а вы не будете иметь ничего, кроме того что награбили. Как я уже показал, чтобы обогнать соседа, которого баффают, вам нужно грабить в 3 раза больше, чем могут украсть у вас.

Вы упорно слышите только себя, любимого и гениального. Ваши предпосылки изначально неверны, но вы все равно пытаетесь строить на них какую-то модель. Даже здесь:
1. Как я уже писал, ограбит-не ограбит зависит от онлайна. Так что тот факт, что один игрок регулярно кого-то грабит, вовсе не означает, что этого игрока можно ограбить с таким же успехом.
2. Рассмотрение для двух равных групп игроков, причем одна агрессоры, другая пацифисты - абсолютно нереальный бред. Они по определению не равны, ибо строят разные здания, имеют разную экономику и разные армии.
3. Все я буду иметь как агрессор. И все у меня будет пробафано. Потому как есть гильдия и друзья, и плевать мне на отношения с соседями. А еще у меня будет куча награбленых ништяков. И расширения за медальки.
4. Да легко можно агрессору при нормальном онлайне грабить в три раза больше, чем грабят у него. И в сто - запросто. Потому что у него вообще хрен что сграбишь.

 

[DeletedUser5201]

1. Shureg, я не знаю какое у вас образование, видимо какое-то гуманитарное, потому что вы упорно не хотите понять что такое модель. Что значит мои предпосылки изначально неверны? Я в самом начале написал, что мы рассматриваем двух или группу равных игроков, а вы все мычите про онлайн. Мы рассматриваем среднестатистический вариант нападения, при этом то что украдете вы с равной вероятностью украдут у вас, возможны лишь флуктуации. И опять же, чтобы ваше нападение было выгодно по сравнение с баффом, вы должны украсть в 3 раза больше чем могут украсть у вас. Потому что в случае не нападения на вас соседом, бафать он вас в благодарность за ваше нападение не станет, а значит вы упускаете возможность получить двойное производство.
2. Нету в этой игре чистых агрессоров и пацифистов. Если вы так считаете, вы играете в какую-то другую игру, очевидно. А вот рассматривать тех кто больше нападает, и тех кто больше бафает вполне справедливо, ибо производственные постройки и дома по определению есть и у тех и у других, так вот более быстрое развитие -прирост денег и ресурсов, согласно моей модели имеют те, кто бафает, и отвечает нападением на нападение, а не набрасывается на всех подряд, как безумная псина.
3. Гильдия и друзья это 160 человек максимум. Количество построек, которое можно бафать в течение дня, гораздо больше. Куча награбленных ништяков? Все уже давно поняли, что товары в этой игре это что-то вторичное, они всегда есть в избытке. И опять же если вы нападаете вы получаете пвп очки, тот кто напал на вас, тоже получает пвп очки. Исход пвп турнира не очевиден.
4. Нету непробиваемых защит - это абсолютный факт. И что же вы такого грабите в сто раз больше. По определению, если вы пробиваете защиту противника, который гораздо слабее вас, то и украсть у него будет нечего. Какой смысл грабить тех, кто находится в раннем средневековье, когда вы уже в колониальном периоде, какие крохи вы с них получите? Спуститесь с небес, пелена крови явно застилает вам глаза и вы наивно полагаете, что то что вы награбили имеет какой-то вес.

 

[DeletedUser796]

Бессмысленный спор с глухим теоретиком кунфу.
Я вам просто посоветую выбирать выражения. Мычат животные. Если вам свойственна такая же форма общения, не стоит экстраполировать ее на всех окружающих.
И поиграйте уже в игру, прежде чем строить модели, вас ожидает много неожиданных выводов. Надеюсь, вам не доверяют проектировать дома и самолеты...

 

[DeletedUser5201]

Нечего возразить - назови собеседника глухим. Окей. Я думаю на этом можно закончить. Я активно играю в игру, более того я стараюсь заглянуть глубже, стараясь найти эффективный путь, чем просто бессмысленное разграбление слабых соседей, которые не могут ничего противопоставить и озлобленно ждут, когда у них отнимут их жалкие крохи

 

[DeletedUser3867]

Так что оптимальная стратегия игры во всяком случае пока - это нападение и грабеж соседей и бафы согильдийцев и друзей.

и желательно,че бы соги и игровые друзья не были соседями по группе.Да и грабеж,как средство добывания ресов становится не актуальным,если развиваться по технологиям не куда.На ВС не награбишь,единственное из поучительных побуждений соседа хграбануть,но есть бронированные уникумы,им абсолютно по барабану все людское:blink:

 

[DeletedUser4670]

Мне, как блондинке, абсолютно чужды все эти математические моделирования. Но, исходя из опыта в этой игрушке, прекрасно видно, что агрессивный сосед с хорошим онлайном всегда стоит одним из первых по развитию в своей группе соседей. Его онлайн, да-да именно его ОНЛАЙН (слово, так неприятное автору статьи) прекрасно известен его несчастным соседям, поэтому взять с него, кроме как 15-минутных домиков максимум, нечего. Да и пару раз слив свою армию, желание нападать тоже пропадет. Ведь откуда взяться умению поставить достойную армию в обороне? Думаю многие, так называемые мстители, уже не раз в этом убедились. И, лично у меня, было только один раз, когда сосед с мирным развитием успешно мне мстил. И только один мой сосед с защитой в 2 копейщика продолжает развиваться. Так что это скорее исключение.
Остальные либо вообще пропадают из соседей, либо сносят все домики, ну и тоже пропадают.
И только самые крупные и развитые могут позволить себе выбирать - кошмарить соседей или нет. Ну так и развиваться им уже некуда.

 

[DeletedUser191]

и желательно,че бы соги и игровые друзья не были соседями по группе.Да и грабеж,как средство добывания ресов становится не актуальным,если развиваться по технологиям не куда.На ВС не награбишь,единственное из поучительных побуждений соседа хграбануть,но есть бронированные уникумы,им абсолютно по барабану все людское:blink:

Могу с этим поспорить (по поводу товаров на ВС). За "удачный" день я мог награбить порядка 300-400 различных товаров, т.е. набрать необходимых товаров для ВС таким способом вполне реально.
Далее, полностью согласен с утверждением, что нет непробиваемой защиты, однако с постройкой Диальского замка пока ни одному моему соседу не удалось пробить дефф моего города, при том, что он не меняется - мистика
Mufatlar, вы наверняка не знали того факта, что шанс выпадения чертежей с полировок и грабежей различный.
Построить модель на основании личных наблюдений будет проблематично, ибо каждый раз чертеж выпадает не через определенное количество полировок/облагораживаний, а весьма рандомно, к тому же вы не берете во внимание тот факт, что разработчики периодически меняют в формуле коэффициенты (выпадение чертежа и выпадение неповторного чертежа ВС).

 

[DeletedUser5586]

в коpне не соглашусь с автоpом ибо математике не nоддается pасчет исхода боя на том или ином баттлгpаунде. на той маnе есть бонусы для хантов, на дpугой для ваpов и в итоге если nоставить pазные тиnы войск - то AI будет сообpажать из pасчета pода войск, жаль, что добиться сообpажения относительно местности баттлгpаунда не суждено... ну оно и nонятно ) pобот же.
некотоpые ставят выpаботку минеpалов на на коpоткие сpоки, а кто-то ставит на сутки. если знать что человек ставит длительную выpаботку минеpалов - то npоще гpабить.
к тому же на сколько я заметил, не все столь же nочтительны к тебе в случае с лайками в ответ. nоpой ты аnнешь npоизводство, а они аnнут тебе в ответ лайк на куст или деpево.
да и всегда можно уnеpто в nозе "на стаpт! внимание! маpш!" обогнать ваших гадских соседий (мало ли Вы nацифист) и они уже nотом nобоятся Вас тpонуть, ну или надавать nо щам.
оnять же можно договоpиться ос ливе боев без гpабежа. наnpимеp дpуг бафает, а Вы npосто хоноp накpучиваете..

так что ваpиантов много, а говоpить об убогости того или иного метода не стоит. так или иначе лучшая обоpона - енто наnадение.

 

[DeletedUser3867]

лучшая оборона,это оборона выстроенная с умом,и не тока в игре

 

[DeletedUser5109]

Муфатлар, ты пишешь диссертацию или дипломную на эту тему???? ты проходишь экономику????

я у тебя позаимствую этот пример, когда буду учиться в универе!?!?!?!! можно????

 

[DeletedUser21]

Ты личинка трудящегося. Это недоступно тебе.
Автор, пиши еще. И забей на троллинг, тебя многие читают. Раскрой психологию отношений в игре.

 

[DeletedUser5109]

Ты личинка трудящегося. Это недоступно тебе.

мне прям так пичально стало ну тааак пИчально!!!!!!!!!;(;(;(;(

но автор!!!!! ответь все же!!!! мне надо получить разрешение!!!!!!!!!!! ибо я не сторонник плагиата!!!!!!!!!!!

 

[DeletedUser]

Ибо игрокам с мирным стилем игры они не нужны - от этих игроков все равно ничего не зависит. А для "боевиков" бесполезны.

Вот Shureg сказал как отрезал! :up: все закрыть тему!!!))

 

[DeletedUser]

играю 2-й день. шикарная дискуссия! А главное-полезная для новичиков