Голосование за открытия Раннего Средневековья

  • Автор темы Ринбин Шут
  • Дата начала

Выбирайте величайшее достижение Раннего Средневековья! Описания номинаций в теме ниже.


  • Всего проголосовало
    543
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

Baul

Император
Скудная? Я свою номинацию (Церковь как социальный институт) расписала больше чем на 4,5 тысяч знаков, три страницы, если 14 шрифтом. Боялась, что большинство форумчан поленятся читать многобукв.
Пользуюсь случаем, благодарю тех, кто всё-таки осилил.
Дело не в том как как описан предмет. Полная информация, или неполная. А в том - насколько освещена принадлежность к эпохе Раннего Средневековья. Например про книгопечатанье написаны даты изобретения в Китае. Формально подпадает под период РС, рассчитанный для истории Европы. Ну и эта тема развивается.

А что касается церкви как института - это я выбрал вариант. Расписано неплохо. Но люди когда рассуждают и голосуют, отталкиваются от более позднего периода. То есть инквизиции, борьбой с протестантизмом и инакомыслием. То есть того периода, когда церковь уже перестала быть двигателем прогресса для мировой экономики.

Упор надо делать на то, что всему свое время.

Но на мой взгляд. Прошу меня извинить. Реально исторически рассуждающие люди, конечно же выберут вариант "Церковь как социальный институт". Это если отбросить все фантазии в сторону. :)
 

kibi

Маркиз
С книгопечатанием также, возможность, детали способы открыли китайцы, а в массовое производство пустили европейцы, т.к. придумали станок.
Открытие сделали китайцы первыми, а достигли цели открытия европейцы чуть позже . Как то так. Убедил или нет? )))
Станок придумали корейцы
самая древняя книга, напечатанная подвижным наборным шрифтом, появилась в 1377 г. Она называется «Пульджо Чикчи Симчхе Йоджоль», или просто «Чикчи»
 

DeletedUser10723

Guest
Реально исторически рассуждающие люди, конечно же выберут вариант "Церковь как социальный институт". Это если отбросить все фантазии в сторону. :)

Позиция интересная. Но непонятно, на что делается упор в историческом смысле? На Церковь? На Социум? На Институт? Ведь я уже писал выше что с момента Сошествия Святого Духа образовался Социум христиан, которые на 50 день создали Церковь Христа спасителя... Понятно что само понятие социальный институт развили позже, но это не означает, что если понятия появились позже, то само действо тоже произошло позже. Возможно современными понятиями описываются действия, которые произошли и до нашего времени...

а кстати, до Библии помоему была еще еврейская Тора. чем не социум ? правда про их институты сразу не опишу )
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser10723

Guest
Станок придумали корейцы
В девятом веке печать на бумаге уже профессионально практиковалась, именно этим периодом датирована первая сохранившаяся полная печатная книга — буддийская Алмазная сутра (находящаяся ныне в Британской библиотеке)[2]. так что корейцы тоже опоздали )))))
 

kibi

Маркиз
В девятом веке печать на бумаге уже профессионально практиковалась, именно этим периодом датирована первая сохранившаяся полная печатная книга — буддийская Алмазная сутра (находящаяся ныне в Британской библиотеке)[2]. так что корейцы тоже опоздали )))))
Ты быть хоть разобрался бы , что такое за "алмазная сутра"
Книгу с Алмазной сутрой нашел в 1907 г. в пещерах Магао на севере центральной части Китая венгерский археолог Марк Аурель Штейн. Она представляет собой свиток длиной 4,8 м, состоящий из семи бумажных листов, склеенных друг с другом.
И как она была сделана... ага станком прям, с 80 тысячами китайскими иероглифами
Текст отпечатан с одной стороны каждого листа ксилографией — так называется способ книгопечатания с резных деревянных досок. При таком способе одну или две страницы рукописи наклеивали на доску и вырезали иероглифы в зеркальном изображении прямо через тонкую бумагу. Затем доску покрывали тушью, сверху помещали бумагу, плотно прижимали ее к доске, и на бумаге отпечатывался нужный текст.
И почему её выбрали
Бесспорно, археолог Марк Аурель Штейн совершил выдающееся открытие, однако несколько раньше китайский монах по имени Ван нашел в тех же пещерах Магао целую библиотеку древних сочинений, замурованную в скале. Штейн уговорил монаха предоставить найденное там богатство в его распоряжение и, знакомясь с древними книгами, обратил внимание на Алмазную сутру именно потому, что на ней стояла «дата публикации». Возможно, что в числе найденных Ваном книг были сочинения более древние, но ни на одной из них не было даты. Именно так и была напечатанная первая в мире книга.
 

DeletedUser20202

Guest
Ну прям батл какой-то, кто лучше владеет поиском :)
 

kibi

Маркиз
Ну прям батл какой-то, кто лучше владеет поиском :)
Я просто хочу сказать что ксилографии придумали до РС, ну если её брать как основу книгопечатания.
Но основное -это то, что ИМЕНННО ВЕЛИКИМИ ИЗОБРЕТЕНИЯМИ раннего средневековья, это всё таки появления бумаги и пораха ... отчасти и компаса,которые отсутствуют в списке конкурса, но не то что существовало до этого и просто получило развитие
 

kibi

Маркиз
Гугл-лучшее изобретение нашей эры... даже не смотря на то, что само название оного, написано с ошибкой ))
 

DeletedUser10723

Guest
Я просто хочу сказать что ксилографии придумали до РС, ну если её брать как основу книгопечатания.
Но основное -это то, что ИМЕНННО ВЕЛИКИМИ ИЗОБРЕТЕНИЯМИ раннего средневековья, это всё таки появления бумаги и пораха ... отчасти и компаса,которые отсутствуют в списке конкурса, но не то что существовало до этого и просто получило развитие
Гуглу не верь, не он источник информации! а вот Вика, которому я доверяю пишет, что Ксилография возникла и получила распространение в странах Дальнего Востока. В Корее найден текст, оттиснутый в первой половине VIII века[2][3], а в Японии — фрагмент буддийского текста, датируемый 60-ми годами того же столетия[3][4]. Это как раз Раннее средневековье приблизительно с 476 по 1100 год то есть с 4 века по 11 век.
 

kibi

Маркиз
Гуглу не верь, не он источник информации! а вот Вика, которому я доверяю пишет, что Ксилография возникла и получила распространение в странах Дальнего Востока. В Корее найден текст, оттиснутый в первой половине VIII века[2][3], а в Японии — фрагмент буддийского текста, датируемый 60-ми годами того же столетия[3][4]. Это как раз Раннее средневековье приблизительно с 476 по 1100 год то есть с 4 века по 11 век.
Вопрос! Почему вы относите ксилографию к книгопечатанию, а штучную печать нет? Ведь способы обоих схожи и формально оба способа являются книгопечатью и значит книгопечатание появилось раньше РС, а вот типографский способ книгопечатания появился позже РС. Так за какое книгопечатание мы тут голосуем?
 

DeletedUser10723

Guest
Вопрос! Почему вы относите ксилографию к книгопечатанию, а штучную печать нет? Ведь способы обоих схожи и формально оба способа являются книгопечатью и значит книгопечатание появилось раньше РС, а вот типографский способ книгопечатания появился позже РС. Так за какое книгопечатание мы тут голосуем?
Мы голосуем за книгопечатание - как сборник штучных печатей, по видимому. А если уж детально разобрать ситуацию, то там еще до ксилографии были эстампаж — технику получения прямого оттиска рельефного изображения. и притирка. Но это все техника штучной печати.
А Алмазную сутру (датированной 868 годом н. э.), , мастер Ван Чи (Ван Цзе) вырезал из досок и напечатал книгу «ради поминовения усопших родителей своих» с использование этих штучных печатей. Речь ведь идет о том, что кто смог собрать все штучные бумаги в книгу
 
Последнее редактирование модератором:

kibi

Маркиз
штучная печать да, а книгопечатание в РС
Ведь написать страницы одно действие, а научиться делать книгу другое действие
в смысле "делать книгу"? т.е. склеить 7 страниц - это значит сделать книгу? Ведь историки по факту относят штучную печать к книгопечатанию...
 

DeletedUser21883

Guest
В последние века до н. э. возникла особая религия с культом Митры — митраизм, получившая распространение в эллинистическом мире, с I века н. э. — в Риме, со II века — по всей Римской империи; особой популярностью пользовалась в пограничных провинциях, где стояли римские легионы, солдаты которых были главными приверженцами культа Митры, считавшегося богом, приносящим победу; сохранились остатки многочисленных святилищ-митреумов вблизи римских лагерных стоянок. Значительную роль в распространении митраизма сыграли социальные низы, которых он привлекал тем, что провозглашал равенство среди посвященных в него и сулил блаженную жизнь после смерти.

С конца II в. римские императоры (особенно Аврелиан и Диоклетиан) покровительствовали культу Митры. Фактически митраизм был государственной религией точно такой же как позднее стало христианство. Во II—IV вв. митраизм был одним из главных соперников христианства. Христианская церковь просто скопирована с религиозной организации митраистов, так же кстати как и значительное количество христианских обрядов и догматов. Так что не надо приписывать христианской церкви какие-то исключительные права на изобретение новой социальной организации - кормить народ духовной отравой при поддержке государства было придумано задолго до попов.
 

DeletedUser21848

Guest
Дело не в том как как описан предмет. Полная информация, или неполная. А в том - насколько освещена принадлежность к эпохе Раннего Средневековья. Например про книгопечатанье написаны даты изобретения в Китае. Формально подпадает под период РС, рассчитанный для истории Европы. Ну и эта тема развивается.

А что касается церкви как института - это я выбрал вариант. Расписано неплохо. Но люди когда рассуждают и голосуют, отталкиваются от более позднего периода. То есть инквизиции, борьбой с протестантизмом и инакомыслием. То есть того периода, когда церковь уже перестала быть двигателем прогресса для мировой экономики.

Упор надо делать на то, что всему свое время.

Но на мой взгляд. Прошу меня извинить. Реально исторически рассуждающие люди, конечно же выберут вариант "Церковь как социальный институт". Это если отбросить все фантазии в сторону. :)

Хоть кто-то с логикой тут дружит. Спасибо. Вот резюмирую:
1) пожалуй тут вопрос к организаторам поста: голосование за открытия раннего средневековья, а ниже выбирайте величайшее достижение раннего средневековья. Так открытие или достижение - это принципиальный вопрос.
Я голосовал как за достижения, как сказано в заголовке к самому голосованию.
Да и к слову сказать, темы предложенные для голосования открытием назвать сложно, кроме тяжелого плуга. Больницы, религия, школы, церковь, как соц институт - это было открыто давным давно, до РС. А музыкальная реформа - вообще формально не может быть открытием. Поэтому, я делаю вывод, что речь идет все же о достижениях, дорогие собеседники.
А в РС величайшим достижением было именно Церковь, как социальный институт, так как в книгопечатании не было совершено пока что никакого достижения. Говорить о том, что открыли, а потом себя проявило - некорректно по отношению к этому времени. Было понятие манускрипта, которое дословно переводится, как письмо от руки. Так и вели записи и копировали книги.
Многие аргументировали именно исходя из открытия и своих эмоций.

2) Дальше. Мы играем в фое, она построена на истрии Европы. Но если даже оторваться от игры и подумать, то Раннее средневековье формально относится к Европе, а говоря о Китае и раннем средневековье мы имеем в виду просто тот временнОй период, когда в Европе было раннее средневековье. Простите за тавталогию. В тоже самое время в Австралии был каменный век, так, на минуточку. А в любимом некоторыми собеседниками Китае события чаще всего относят к династиям императоров тех лет.
Так что РС - это Европейский период, условно так названный историками, люди тогда были не в курсе, что живут именно в раннем средневековье. Древние греки не знали, что они древние))) А корректно ли тогда размазываться по миру, отвечая на поставленные вопросы? Никто не подумал о том, что Китайская медицина была уже на высоте в то время? И школы там были не в пример Европейским? Или вообще, давайте поговорим об истории Китая, отвечая фрагментами истоиии Индии периода 17-ого века, контраргументируя эпизодами истоиии древнего Египта? Ну а что? У всех же с логикой прям хорошо, отвечай из личных предпочтений)
Так что вопрос стоял про раннее средневековье в Европе и голосовать предлагалось за великое достижение, как видно из предложенных пунктов, где открытий одно, а остальное - достижения, где достижение - это развитие какой-то деятельности, достигшей значимых высот, имеющих глобальное историческое значение.
Знания тогда передавались не через книги, а больше обучением на местах, что называется и к росту техническому ТОГДА в РС привести просто не могли.

3) И еще. Все тут любят Вики, но какой-то своей странной любовью. Вот оттуда:
В Европе
"Впервые в христианской Европе методика оттиска на ткани появилась около 1300 года. Изображения, оттиснутые на ткани для религиозных целей, могли быть довольно большими и сложными, и когда бумага стала относительно легко доступной, около 1400 года, тут же получили распространение небольшие гравюры на религиозные темы и игральные карты, напечатанные на бумаге. Массовое производство печатной бумажной продукции началось примерно с 1425 года[6]."
Все. Если после этого библиофилы продолжат спор, то пусть себе также отметят, что они просто любят книжки настолько, что признаются в неумении ими пользоваться. Больше мне сказать нечего. Это в рамках достижений. Ксилопечать была открыта раньше, до РС. Наборная печать в РС открыта не была. Про Китай не говоим - см пункт 2.
То, что книгопечатание было величайшим достижением человечества - факт, но это к пункту два - читаем вопрос и отвечаем конкретно на него.

Подводя итог, скажу еще раз:
Величайшим достижением раннего средневековья в Европе было именно Церковь, как социальный институт, поскольку объединило под единым культурным началом множество разрозненных племен и народов, что к слову сказать, положительно сказалось и на книгопечатании потом, потому что ценность книги, как носителя знания, культуры и пр. могла быть только в объединенном пространстве. Если бы этого не произошло, то ценная книга в одном месте была бы туалетной бумагой в другом, а в третьем - объектом языческого поклонения.
Попробуйте мыслить исторически, хотя бы поверхностно, а не скакть в эмоциях и личных предпочтениях от пятого на десятое.
 
  • Нравится
Реакции: Baul

DeletedUser21848

Guest
В последние века до н. э. возникла особая религия с культом Митры — митраизм, получившая распространение в эллинистическом мире, с I века н. э. — в Риме, со II века — по всей Римской империи; особой популярностью пользовалась в пограничных провинциях, где стояли римские легионы, солдаты которых были главными приверженцами культа Митры, считавшегося богом, приносящим победу; сохранились остатки многочисленных святилищ-митреумов вблизи римских лагерных стоянок. Значительную роль в распространении митраизма сыграли социальные низы, которых он привлекал тем, что провозглашал равенство среди посвященных в него и сулил блаженную жизнь после смерти.

С конца II в. римские императоры (особенно Аврелиан и Диоклетиан) покровительствовали культу Митры. Фактически митраизм был государственной религией точно такой же как позднее стало христианство. Во II—IV вв. митраизм был одним из главных соперников христианства. Христианская церковь просто скопирована с религиозной организации митраистов, так же кстати как и значительное количество христианских обрядов и догматов. Так что не надо приписывать христианской церкви какие-то исключительные права на изобретение новой социальной организации - кормить народ духовной отравой при поддержке государства было придумано задолго до попов.

Вот все верно говоишь, но опять же, сильно субъективно.
Дело не в том, что было придумано. Я не оправдываю Церковь, но и не склонен ее значение нивелировать совсем. В РС именно благодаря распространению ее влияния произошло культурное объединение. Блин... Представь себе - много людей разных совершенно верят в одно и имеют благодаря жтому единую систему ценностей. Это не только манипулирование, костры и мракобесие, это и единые законы морально-этические и государственные во многом для всех. Прикинь вот, у современных людей тоже есть единые ценности, благодаря которым мы не грыземся и ведем себя, как культурные люди. Так ведь? И речь идет именно об этой роли, а не ее новизне или супер пупер крутости, в каких-то личных характеристиках.
 

DeletedUser21883

Guest
благодаря распространению ее влияния произошло культурное объединение. Блин... Представь себе - много людей разных совершенно верят в одно и имеют благодаря жтому единую систему ценностей. Это не только манипулирование, костры и мракобесие, это и единые законы морально-этические и государственные во многом для всех. Прикинь вот, у современных людей тоже есть единые ценности, благодаря которым мы не грыземся и ведем себя, как культурные люди. Так ведь? И речь идет именно об этой роли, а не ее новизне или супер пупер крутости, в каких-то личных характеристиках.

Единые ценности у людей это что такое? Разные люди одни и те же события оценивают с противоположных точек зрения - нет никаких единых ценностей. Если бы такие были, то войн бы не было. Неужели с появлением христианства войны прекратились хотя бы в Европе? Христиане успешно резали друг друга, причем религиозные мотивы только добавили поводов для резни. Разногласия по поводу двумя перстами крестится или тремя и тому подобные важные вопросы это конечно же отличный повод устроить кровавую резню - разграбить христианский Константинополь, например, во время четвертого крестового похода или крестовые походы устроить против христиан альбигойцев. Это так сильно объединяет.

Называть появление церкви достижением это подмена белого на черное. Церковь затормозила развитие человечества в Европе на века. Церковь сознательно уничтожала достижения человечества прошлых веков и на ее совести уничтожение цивилизаций в Америке - все письменные источники инков и ацтеков попы сожгли так же как и большинство того что было написано в античности. Благодаря этой организации были пролиты реки человеческой крови. По аналогии еще холеру и чуму достижением назовите. Причем утверждать что церковь это уникальный социальный институт не существовавший до возникновения христианства это ложь отрицающая факты.
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх