DeletedUser796
Guest
Хм.. а вам никто не сказал, наверное, что у вероятности нет памяти? Вероятность и в первой, и в сто первой попытке абсолютно одинакова. Ладно, устал я от этого бесполезного спора, считайте, что хотите, своим простым способом
- Статус
DeletedUser
Guest
Да. Но у одного и двух раз отличается. Удачи и вам. Ищите сложные, тернистые, неправильные пути.Хм.. а вам никто не сказал, наверное, что у вероятности нет памяти? Вероятность и в первой, и в сто первой попытке абсолютно одинакова. Ладно, устал я от этого бесполезного спора, считайте, что хотите, своим простым способом
DeletedUser
Guest
решил вас тут немного почитать
нужно различать "хотя бы один раз" и "ровно один раз"
надеюсь это была невнимательность, а не безграмотностьMufatlar сказал(а):
нужно различать "хотя бы один раз" и "ровно один раз"
DeletedUser
Guest
Даже не верится, что я прочитал всю ту кучу текста, что вы настрочили тут... Можно было бы обойтись и без всех этих вычислений вероятностей и попыток показать свою "умность", если можно так выразиться, потому как суть проблемы то не в вероятности, а в том, что "справедливо это или нет?" или "есть ли тут подвох?".
Вероятность помогает оценить шансы в данном случае на получение чертежа, но она не дает никаких гарантий, кроме как при 2х значениях - 0% и 100%. Не увидел тут ни того ни другого значения. Леонид правильно посчитал вероятность, но некорректно сформулировал, что именно он считал, что вызвало ненужные споры. Вот только делать выводы о нечестности или чёмто подобном на основании 22 обменов или куче повторок с бафов довольно нелепо. Это конечно немало, но это всего лишь невезение и ничего более. Мне такие жалобы напоминают сообщения mars-а про постоянные повторы в первое время после появления ВС. Может Леонид - это марс? шучу
Винить скорее надо коряво написанный рандом. Но с другой стороны, основную функцию свою он выполняет - нет равномерного выпадения/невыпадения чертежей, чтобы была закономерность, а не рандом. Ну и что, что выпадает то много, то сразу несколько подряд, то неделями ничего, то все 9 первых - разные, то куча повторок только 2х разных чертежей?
Вероятность помогает оценить шансы в данном случае на получение чертежа, но она не дает никаких гарантий, кроме как при 2х значениях - 0% и 100%. Не увидел тут ни того ни другого значения. Леонид правильно посчитал вероятность, но некорректно сформулировал, что именно он считал, что вызвало ненужные споры. Вот только делать выводы о нечестности или чёмто подобном на основании 22 обменов или куче повторок с бафов довольно нелепо. Это конечно немало, но это всего лишь невезение и ничего более. Мне такие жалобы напоминают сообщения mars-а про постоянные повторы в первое время после появления ВС. Может Леонид - это марс? шучу
Винить скорее надо коряво написанный рандом. Но с другой стороны, основную функцию свою он выполняет - нет равномерного выпадения/невыпадения чертежей, чтобы была закономерность, а не рандом. Ну и что, что выпадает то много, то сразу несколько подряд, то неделями ничего, то все 9 первых - разные, то куча повторок только 2х разных чертежей?
DeletedUser
Guest
Видимо вы прочитали не всё. Это я скопировал с 26 стр. и было до того. Было понятнее тут более сжато.Даже не верится, что я прочитал всю ту кучу текста, что вы настрочили тут... Можно было бы обойтись и без всех этих вычислений вероятностей и попыток показать свою "умность", если можно так выразиться, потому как суть проблемы то не в вероятности, а в том, что "справедливо это или нет?" или "есть ли тут подвох?".
Вероятность помогает оценить шансы в данном случае на получение чертежа, но она не дает никаких гарантий, кроме как при 2х значениях - 0% и 100%. Не увидел тут ни того ни другого значения. Леонид правильно посчитал вероятность, но некорректно сформулировал, что именно он считал, что вызвало ненужные споры. Вот только делать выводы о нечестности или чёмто подобном на основании 22 обменов или куче повторок с бафов довольно нелепо. Это конечно немало, но это всего лишь невезение и ничего более. Мне такие жалобы напоминают сообщения mars-а про постоянные повторы в первое время после появления ВС. Может Леонид - это марс? шучу
Винить скорее надо коряво написанный рандом. Но с другой стороны, основную функцию свою он выполняет - нет равномерного выпадения/невыпадения чертежей, чтобы была закономерность, а не рандом. Ну и что, что выпадает то много, то сразу несколько подряд, то неделями ничего, то все 9 первых - разные, то куча повторок только 2х разных чертежей?
При строительстве 1-го ВС вероятность выпадения последнего чертежа была 80% (это как если бы из 10 попыток 8 раз выпала решка). При строительстве 2-го ВС вероятность выпадения последнего чертежа была 80% (это как если бы из 10 попыток 8 раз выпала решка). При строительстве 3-го ВС вероятность выпадения последнего чертежа была 70% (это как если бы из 10 попыток 7 раз выпала решка), При строительстве 4-го ВС вероятность выпадения последнего чертежа была 50%, но нужный фрагмент не выпал и я его купил (это как если бы из 5 попыток 5 раз выпала решка), При строительстве 5-го ВС вероятность выпадения последнего чертежа была 92,5% (это как если бы из 9 попыток 9 раз выпала решка). И вывод: значит монетка в несчастливых руках.
Я объяснял, что не научный деятель, а всего лишь бывший студент. 7 лет назад закончил ВУЗ, а математика была на 2-ом курсе вроде.
DeletedUser3867
Guest
Леня),(можно же тебя так называть?).Всё у тебя получится:up:,будь уверен.Шинигами прав.Просто же все "повезет,или не повезет",тебе обязательно повезет:up:.По теории вероятности тебе уже должно начать везти:up:,я это про тебя знаю,и ты знай.
DeletedUser
Guest
Здравствуй уважаемый Mufatlar. Я знакомый этого дурака и наркомана Леонида, но я полностью разделяю вашу точку зрения и Шугера. Я видел его диплом у него 3 по математике, он говорил, что подрабатывал и пропускал, а строгий препод за это заваливал, но теперь, я понимаю, что он ничего и не знал.
Я решил попробовать вашим методом посчитать вероятности. как вы учили:
n= 10
P = C(10,1)*(1/9)*(8/9)^(10-1)
P = 10*(1/9)*(8/9)^9
P = 0,35
n=22, как вы уже считали:
P = C(22,1)*(1/9)*(8/9)^(22-1)
P = 22*(1/9)*(8/9)^21
P = 0,2
n=30
P = C(30,1)*(1/9)*(8/9)^(30-1)
P = 30*(1/9)*(8/9)^29
P = 0,03:blink:
Выходит, чем больше повторений тем меньше вероятность? Это наркоман мне говорит, что повторение только один раз - уменьшается. Всё больше вероятность выпадания двух и более нужных фрагментов. Но я ему не верю. Я верю, вы появитесь и всё мне объясните.
Я обеспокоен вашим долгим отсутствием, но думаю, это из за того, что вы рассказали о случившемся на форуме своим коллегам. Они пятиминутным смехом и полу дневным молчанием, дали вам понять, что вы Великий учёный. Далее ректор позвонил куда надо и вас пригласили в Роскомстат. Вы будите его главой и разъясните всем нам в России, да и за рубежом, что жизнь в России становится лучше. Остался вопрос, что делать с этими научными еретиками, наркоманами, вроде Леонида? Но мы справимся с этим, зря что ли у нас расширили штат Внутренних сил и зар. плату подняли. Пусть борются. У нас в 90-х за 5 лет догнали в экономическом развитии большинство стран Африки, благодаря, таким Великим политикам, как Ельцин, Чубайс, Немцов, Гайдар. Осталось, догнать их по уровню мысли и тут нужны Великие учёные, как вы, Mufatlar.
P.S. Возьмите в помощники себе, Шугера, он тоже очень толковые идеи толкает. В статистике, торговле, логике разбирается, почти также как вы.
Я решил попробовать вашим методом посчитать вероятности. как вы учили:
n= 10
P = C(10,1)*(1/9)*(8/9)^(10-1)
P = 10*(1/9)*(8/9)^9
P = 0,35
n=22, как вы уже считали:
P = C(22,1)*(1/9)*(8/9)^(22-1)
P = 22*(1/9)*(8/9)^21
P = 0,2
n=30
P = C(30,1)*(1/9)*(8/9)^(30-1)
P = 30*(1/9)*(8/9)^29
P = 0,03:blink:
Выходит, чем больше повторений тем меньше вероятность? Это наркоман мне говорит, что повторение только один раз - уменьшается. Всё больше вероятность выпадания двух и более нужных фрагментов. Но я ему не верю. Я верю, вы появитесь и всё мне объясните.
Я обеспокоен вашим долгим отсутствием, но думаю, это из за того, что вы рассказали о случившемся на форуме своим коллегам. Они пятиминутным смехом и полу дневным молчанием, дали вам понять, что вы Великий учёный. Далее ректор позвонил куда надо и вас пригласили в Роскомстат. Вы будите его главой и разъясните всем нам в России, да и за рубежом, что жизнь в России становится лучше. Остался вопрос, что делать с этими научными еретиками, наркоманами, вроде Леонида? Но мы справимся с этим, зря что ли у нас расширили штат Внутренних сил и зар. плату подняли. Пусть борются. У нас в 90-х за 5 лет догнали в экономическом развитии большинство стран Африки, благодаря, таким Великим политикам, как Ельцин, Чубайс, Немцов, Гайдар. Осталось, догнать их по уровню мысли и тут нужны Великие учёные, как вы, Mufatlar.
P.S. Возьмите в помощники себе, Шугера, он тоже очень толковые идеи толкает. В статистике, торговле, логике разбирается, почти также как вы.
Последнее редактирование модератором:
DeletedUser
Guest
Следует различать.
1. Вихрь Мерсена - замечательный алгоритм ГСЧ для игр.
Функция, используемая в ире написана самими авторами этого алгоритма и на его основе.
2. "Выдача" чертежа происходит на основании полученного числа по какой-то "схеме" (алгоритму, формуле....).
Вот эта схема и "дурит".
Так что, нечего на рэндом пенять, когда схема крива. А, вернее, меняется постоянно.
ЗЫ. А справедливость в игре следует рассматривать только в одном контексте - равенство результатов от одних и тех же действий разных игроков.
DeletedUser
Guest
Я как раз прочитал все, а вот вы слишком много раз копировали, вместо того, чтобы нормально разъяснить, потому и получилась куча страниц бессмысленного обсуждения вероятностей и формул.
Видел эту запись и раньше, думал что это опечатка... уверяю вас 92,5% - это вовсе не как если бы из 9 попыток 9 раз выпала решка. Если вы так считаете, то в этом и есть причина ваших ошибочных подозрений в нечестности выпадения чертежей. Как вам уже подметил Shureg, 7,5% (100%-92,5%) - это вполне приемлемая вероятность, не дающая никаких гарантий, что вы не попадете именно в эти 7.5%. Увы вам не повезло, не более того.
Под рандомом я подразумевал не ГСЧ, а саму схему выдачи чертежей. То что она меняется постоянно - это не минус, а плюс, т.к. это значит, что схему дорабатывают, стараясь сделать ее лучше. А справедливость не следует искать при рандоме
Все эти крики о нечестном выпадении чертежей, это все равно что в лотерее купить все билеты, кроме одного, который окажется выигрышным, а после вопить о жульничестве.DeletedUser
Guest
Я раньше говорил, что почти так, хотя не отрицаю, что не так. Почему 9 из 9, потому, что нужный чертёж я ещё не получил. Вернее будет 4 из 4-х. Но рассматривать надо строительство всех ВС. И если везде вероятность меньше 50%, надеюсь, вы не станете спорить, что изначальная вероятность 1/9, не верна.
Последнее редактирование модератором:
DeletedUser
Guest
А зачем "стараться"-то?
Реши - сколько вешать в граммах и отрежь!
Вспомнил сказку... Там лисица помогала двум другим зверушкам головку сыра делить поровну, откусывая "лишнее" и съедая его. Вот такая вот доработка...
ЗЫ. Чтоб ты жил в век перемен! )))
А разве кто-то кричит про жульничество?
Вот если этот самый "выигрышный" билет окажется в руках у продавца билетов, вот тогда и кричали бы. А так дело не в жульничестве, а в некомпетентности.
Я не Рональд Дейл Харрис и хочу "тупо пользоваться" равномерным распределением вероятностей. В реальности я его не замечаю.
ЗЫ. Чисто для информации: минимальный процент выигрыша в игральных автоматах в казино регламентируется законами. Обычно это - более 75%. Так что, если ты купил 999,999 билетов из 1 000 000, а выиграл другой игрок, то служба надзора любой (читай - нормальной) страны с радостью примет твою жалобу о мошенничестве к рассмотрению. А уж там работают не лаборанты институтов физической химии.
DeletedUser5127
Guest
В автоматах % не выигрыша, а % выдаваемой суммы. Т.е. игра в автомат заведомо минусовая, и мат ожидания составляет эти минус 25% При каждом сплине, в среднем, на большой дистанции, мы будем терять 25% нашей ставки.
При каждом сплине, в среднем, на большой дистанции, мы будем терять 25% нашей ставки.DeletedUser398
Guest
Разговоры о игральных автоматах прекращаем ибо - флуд 100-процентный.
- Статус