ПЕРЕГОВОРЫ

[MIP-ZmeY]

Это они даже у хелпера по-человечески стырить не смогли.

У Хелпера не было автопереговоров... есть помощник но он именно что помощник.

Такой можно собрать отдельно на базе любого известного инструмента создания кликеров (там есть инструмент снятия скрина с экрана для распознавания кнопок) и пользоваться своей поделкой даже на полях... вот только быстрее переговоры от этого не станут.

 

[Vicious Attacker]

Автобой - это я понимаю. С учётом силы армий плюс рандом бой можно выиграть или проиграть.
А что такое автопереговоры? ИИ будет также тупо (как он ведёт бои) перебирать товары, а потом скажет - извини, не угадал? Или будет "до упора" покупать доп.ходы за мои брюли?
Как-то ни то, ни другое не впечатляет.

Не, ну понятно что вручную может было бы и результативней. С автобоем ведь так же, особенно когда показатели у обеих сторон примерно равны. Вот сделали бы как Беркана сказала по типу хелпера алгоритм, было б норм.

 

[Vicious Attacker]

Вот например в запретном боте вроде есть функция автопереговоров. Значит это реально сделать, было бы желание.

 

[Aeko]

ИИ будет также тупо (как он ведёт бои) перебирать товары, а потом скажет - извини, не угадал?

Ну в таком варианте по идее всё же можно заметно сократить время на переговоры, что уже некий плюс. Другое дело что товара будет тратить в среднем больше, чем если вести переговоры "ручками", хотя может и не намного больше. По-крайней мере для массовых переговоров на ПБГ могло бы наверно иметь смысл, но видимо народу на бете всё же что-то не понравилось...

 

[lekond]

Автобой - это я понимаю. С учётом силы армий плюс рандом бой можно выиграть или проиграть.
А что такое автопереговоры? ИИ будет также тупо (как он ведёт бои) перебирать товары, а потом скажет - извини, не угадал? Или будет "до упора" покупать доп.ходы за мои брюли?
Как-то ни то, ни другое не впечатляет.

на бете была функция автопереговоров. правда, на 1 ход. я так и не поняла как это работает, провела 1 раз полностью автопереговоры ради эксперимента... было ощущение, что почти все мимо кассы
были скрины, но вряд ли уже найду - полгода прошло, наверное

 

[MIP-ZmeY]

Значит это реально сделать, было бы желание.

Более чем реально это сделать... Есть таблицы для отгадывания.
Потому что игре использованной для переговоров лет очень много
И даже изучается она в разделе "Комбинаторика" дисциплины "Теория вероятностей"

Но даже там на большей части будет "мимо" потому что 3 хода на 6 товаров имеет такой себе процент успеха.

 

[-=StaS=-]

Это сугубо моё личное мнение.
Чтобы не было мороки с переговорами, надо идти воевать)
Хоть и усталка на полях растёт медленнее,но пока ты сделаешь 1 переговоры( и не факт что успешные), твой сог уже сможет сделать 5 боёв, но это на вкус каждого
И если речь идёт о маленький и средних ГИ,то ладно, но если к примеру взять ТОП-50, то там главное это скорость, а переговоры-полная противоположность

 

[Kot kat]

на бете была функция автопереговоров. правда, на 1 ход. я так и не поняла как это работает, провела 1 раз полностью автопереговоры ради эксперимента... было ощущение, что почти все мимо кассы
были скрины, но вряд ли уже найду - полгода прошло, наверное

та функция на бете, именно что мимо кассы специально лупила, это для любителей переговоров за брюли

 

[angal 66]

Более чем реально это сделать... Есть таблицы для отгадывания.
Потому что игре использованной для переговоров лет очень много
И даже изучается она в разделе "Комбинаторика" дисциплины "Теория вероятностей"

Но даже там на большей части будет "мимо" потому что 3 хода на 6 товаров имеет такой себе процент успеха.

Мне кажется, что местный алгоритм распределения товаров имеет мало общего с теорией вероятности, как впрочем и выпадение чертежей для ВС. Если только на очень больших выборках.

 

[MIP-ZmeY]

местный алгоритм распределения товаров имеет мало общего с теорией вероятности, как впрочем и выпадение чертежей для ВС.

Вы хоть поняли что написали? Особенно в части распределения товаров

Во-первых, нету тут какого-то местного алгоритма... банальный ГПСЧ без компенсации до заданной вероятности.
(потому что вариант с компенсацией - это по факту акт купли-продажи)

Во-вторых, жизнь вообще имеет мало общего с теорией вероятности в том виде как её понимают люди которые путают её со статистикой!
Взять старый добрый шарик и 3 банки. Если шарик будет постоянно закладываться только в 1 из 3 банок... то рано или поздно Вы в любом случае отгадаете в какой банке шарик. Невозможно достаточно долго не угадывать при такой высокой вероятности нахождения в каждой из банок в 33,3(4)%. Сумма всё равно 100%, то есть шарик имеется в наличии.
Но на улице именно что обманывают, потому что постоянно повышая ставку на число не меньшее количеству вариантов игрок рано или поздно отбил бы свои минуса. Когда шарик не кладут то вероятность в 33% физически превращена в вероятность 0%.

Также и в обычном казино часто умышленно занижают шансы выпадения ради повышения прибыли. Поскольку никто не будет рисковать и постоянно повышать свою ставку на заведо большое число, чтобы в случае выигрыша уйти не только вернув все потери но и остаться в плюсе.

А таблицы отгадывания... их задача не как можно быстрее угадать нужный вариант используя теорию вероятностей (которая напрямую тут не помощник)
Ведь она скажет что шансы скажем 95%... но от неверных предложений эти 5% быстро станут 100% поражением
Путь банальной угадайки изначально проигрышный вариант:

Лотерея - лучший способ подсчёта оптимистов!

Задача таблиц как можно быстрее и качественнее отсеять все неподходящие варианты.
Чтобы на последнем ходе либо не пришлось угадывать вовсе: мы просто оставим 1 набор который нам подходит... либо угадывать будем имея 2-3-4 возможных варианта (угадывать с шансом в 50-33-25% проще чем с шансом в 5%)
Вне зависимости от того насколько честно он распределён.

мало общего с теорией вероятности

По теории вероятности в глазах (как бы выразиться чтобы не обидеть) пусть будет человека торопливого считается что монетка вряд ли сможет 5 раз подряд упасть на одну и ту же сторону... не зря же имеем устойчивое мнение что

Молния в одно и то же место дважды не бьёт.

Однако теория вероятностей говорит о том что монетка может дать 5/5 с вероятностью 3%. А 3% - это целых 3 опыта из 100.
Статистика же на 100 испытаниях может дать как 0 таких комбинаций так и много больше таких выпадений чем 3!

А указанная в поговорке молния по статистике наоборот старается попасть ту же куда уже попадала... поскольку если она ударила в какой-то предмет то значит этот предмет имеет какие "вкусные" свойства который заставят молнию выбрать его снова

 

[fujikiriku]

А указанная в поговорке молния по статистике наоборот старается попасть ту же куда уже попадала... поскольку если она ударила в какой-то предмет то значит этот предмет имеет какие "вкусные" свойства который заставят молнию выбрать его снова

например молниеотвод

 

[angal 66]

Вы хоть поняли что написали? Особенно в части распределения товаров

Объясните мне тогда, почему при трех товарах участвующих в переговорах чаще выпадает 3-1-1 чем, казалось бы более возможное, 2-2-1?
Интуитивно игрок понимает, что второй выбор более вероятен и обламывается.
Возможно, здесь мы имеем дело именно с подкрученным алгоритмом, ведь основная задача разработчиков - чтобы их игра приносила прибыль. И поэтому необходимо заставить игрока потратить ресурсы, которые необходимо покупать за наличные.
И вообще патент Кислого на форумах WOT до того заездили, что я про него промолчу. Но суть, что игра может подстраивать результат под выгодный разработчика, думаю, может иметь место быть.
Дело в том, что мы не знаем на каком этапе распределяются товары по слотам и распределяются ли вообще. Создать алгоритм, который говорит тебе, что ты не угадал при возможном выборе из 2 товаров - много ума не надо.

Молния в одно и то же место дважды не бьёт.

Слышал что снаряд в одну воронку 2 раза не попадает. Про молнию слышу впервые.

 

[MIP-ZmeY]

Объясните мне тогда, почему при трех товарах участвующих в переговорах чаще выпадает 3-1-1 чем, казалось бы более возможное, 2-2-1?

Вы проверяли?!
И почему Вы взяли что они раЗновероятные?

А я проверял... на самом деле довольно часто нет.
Поэтому что выбирая 2-2-1 что выбирая 3-1-1 в примерно половине случаев пролетаешь.
P.S.: В сутки делаю 15*4 переговоров.

 

[angal 66]

Я думал, читая Ваши предыдущие посты, что у Вас как минимум кандидатская за плечами и Вы мне сейчас с цифрами в руках докажете их одинаковую вероятность методами комбинаторики. Ошибся? Тогда надо будет порытся в инете и попробовать выяснить этот вопрос. А по моему личному опыту (15х1) 3-1-1 выпадает чаще. Впредь буду считать и записывать.
То есть вы считаете, что выпадение 1 из 3 равняется по шансам выпадению 2 из 3, а именно это и происходит когда выпадает товар два раза уже выпавший, а два не выпавших почему то пролетают.

 

[MIP-ZmeY]

То есть вы считаете, что выпадение 1 из 3 равняется по шансам выпадению 2 из 3

А мне надо самому здесь что-то считать?

Открываем раздел комбинаторики из раздела математики называемого "Теория вероятностей"

Комбинато́рика (иногда называемая комбинаторным анализом) — раздел математики, посвящённый решению задач, связанных с выбором и расположением элементов некоторого (чаще всего конечного) множества в соответствии с заданными правилами.

и выясняем что мы занимаемся угадыванием загаданного сервером размещения с повторениями из n элементов по k элементов.
Вероятность выпадения каждого из списка возможных размещений одинакова и равна 1/N, где N - число размещений.

Число размещений из n элементов по k элементов (с возвращениями) - это число упорядоченных наборов из k элементов (или число цепочек длины k)
выбранных из n-элементного множества.

---

N=n^k.....p=1/N

---

Монетка: N-1-2=2.....p=1/2=50,00%
Игральный кубик: N-1-6=6.....p=1/6=16,6(6)%
Вы же не будете спорить что у монетки и игрального кубика шансы выпадения любой из сторон равны между собой?

Аналогично и у нас... на каждом "аборигене" (ячейка из 5 возможных) выбирается случайно с равным шансом любой из текущего набора товаров.
N-5-4=1024.....p=1/1024=0,0009765625=0,09766%
N-5-5=3125.....p=1/3125=0,00032=0,032%
N-5-6=15625.....p=1/15625=0,000064=0,0064%

А например на 3 товара: N-5-3=243
1-1-1-1-1 // 1-1-1-1-2 // 1-1-1-1-3 = 3 варианта если менять только 5-ую позицию
3*3=9 вариантов если менять позиции 4 и 5 (11111 11112 111113 11121 11122 111123 11131 11132 111133)
9*3=27 вариантов если менять позиции 3-4-5
27*3=81 вариант если менять позиции 2-3-4-5
ну и финальный 81*3=243 вариантов если менять позиции 1-2-3-4-5 (то есть все)

 

[MIP-ZmeY]

Кстати при 6 товарах можно считать что Вы бросаете 5 игральных кубиков.

С той разницей что у нас кубики кидаются не одной рукой а 5-ью чтобы не перемешивать комбинацию
поскольку количество сочетаний меньше чем количество размещений

Можете взять 5 кубиков и побросать пару часов... и понаблюдать насколько ровно будут выпадать комбинации.

В теории каждая комбинация должна упасть примерно равное количество раз
Но взяд ли это будет соблюдаться... как и с попытками уронить монетку обеими сторонами равное количество раз.

 

[fujikiriku]

Слышал что снаряд в одну воронку 2 раза не попадает.

попадает
с той же вероятностью
просто воронка от снаряда является естественным укрытием от разлетающихся осколков, так что выгоднее быть в воронке чем вне ее

 

[MIP-ZmeY]

То есть вы считаете, что выпадение 1 из 3 равняется по шансам выпадению 2 из 3

Хотя если вспомнить что 5-0 выпадает очень редко, при том что 4-1 выпадает довольно часто то возможно имеются некоторые дополнительные ограничения из-за которых кубики перебрасываются частично... и поэтому 3-1-1 выпадает чаще что заметно в те моменты когда ждёшь 2-2-1

Но лично я в случаях между 3-1-1 и 2-2-1 чаще жду именно 3-1-1, а в случаях между 4-1 и 3-2 жду именно 4-1.... просто привычка ожидать подвох.
Также как в ситуациях когда выбираешь в какую сторону будет 3-2/2-3 и 2-2-1/1-2-2/2-1-2 ожидаешь что компьютер просит именно товар а не монеты/ресурсы

 

[Старый Пэр]

Поэтому что выбирая 2-2-1 что выбирая 3-1-1 в примерно половине случаев пролетаешь.

У меня сложилось впечатление, что распределение товаров в переговорах не определено до последнего хода.
И при каждом ходе для каждой позиции вариант цвета (красный/жёлтый/зелёный) выбирается случайным образом (естественно - с проверками, т.к. с каждым ходом количество возможных вариантов уменьшается, и не все комбинации допустимы с учётом следующих ходов).
Естественно - подтвердить я это впечатление ничем не могу.
Да и алгоритм, который я описал, существенно сложнее, чем сгенерировать сразу весь расклад.

Зато вышепроцитированная ваша фраза косвенно подтверждает моё предположение.

 

[angal 66]

Я тоже пытался понять фразы из учебника, но тщетно. Хотя когда то сдавал этот раздел, но сдал и забыл. Одно меня в учебнике порадовало - картинки для наглядности.
И так по комбинаторике, пусть товар обозначается А, Б и В. Тогда смотрим возможные варианты для
?ААБВ - АААБВ, БААБВ, ВААБВ. Таким образом видно, что комбинация 3-1-1, должна выпадать в 2 раза реже чем 2-2-1.