Игра Поля Битв Гильдий

Berkanа

Император
Не забывайте, что одна из этих 5-ти - та, в которой я состою.
Поэтому вы не можете за нас говорить - надо нам оно, или нет :)

Мы хотим воевать на Полях. И воюем - иначе мы бы в Алмаз не попали.
Но в этом сезоне нам нечего противопоставить первым двум гильдиям.
А если бы не эти 2 - можно было бы бороться.
За 1-е место - вряд ли, но не за предпоследнее - это точно.
Вот здесь Вам на это ответили все, что по этому поводу можно сказать.
А так вообще задачи у людей в полях кардинально различаются. Как и у гильдий. Кого-то удовлетворяет цифра в 1000 ОЛ, остальное опционально. Кто-то бьется за первое место. И кто бы знал, что для них в этом первом месте заложено. Кто-то еще за плюшками исключительно туда идет. И каждый находит свое. Почему Вы не можете найти, я не знаю.
 
Последнее редактирование:
Написано очень много - всё цитировать нет смысла.

есть те кто хотел бы равной борьбы (но при этом не понимают что в таком случае непонятно как сохранять их среди равных)
Да что ж тут непонятного?
Нужно изменить механизм расчёта рейтинга.
Чтобы гильдии с примерно равным рейтингом имели примерно одинаковый соревновательный потенциал.
Но разработчикам это не нужно, поэтому никто ничего переделывать не будет.
Кушайте, что дают. А кому не нравится - идите в другую столовую. :(

чем Вам существование в Алмазе мешает набивать бои?
Я же понятным языком написал - мы хотим соревноваться! В этом сезоне соревновательного элемента нет. Даже распределение последних мест от наших действий не зависит.

какие усилия не прилагай если попал в дивизион что "не тянешь" упадёшь обратно.
Да, мы не тянем в Алмазе.
Но мы и не хотим в Алмаз!
Мы согласны рубиться в Платине или даже в Золоте - но с равными противниками.
В любом соревновании есть победители и проигравшие.
Но все соревнования проходят в примерно равной "весовой категории".

А на нашем "острове" сейчас свели две весовые категории. Первые 2 лиги - это "супертяжи", остальные - это "мухи" (в боксёрской терминологии).
Единственно как его можно было бы сделать немного честнее
На самом деле способов расчёта рейтинга - огромное количество.
Но это нужно сначала продумать разные варианты. Потом смоделировать. Потом самые перспективные варианты прогнать на Бете. Но это, повторюсь, никому не нужно.
Уточню - никому из ответственных за проект.
Это нужно игрокам - но кто и когда их слушал... :(
 
каждый находит свое. Почему Вы не можете найти, я не знаю.
Вы вообще о чём?

Я говорю о том, что существующая система ОЛ не отражает реальный соревновательный потенциал гильдий.
Очень много жалоб на то, что "на остров" сводятся абсолютно несопоставимые по силе гильдии.
Что 2-3 гильдии "давят" остальные без шансов для сопротивления.

Вы же (и не только вы) начинаете рассуждать, что так и должно быть. Смиритесь. Кто-то всегда сильнее.

Я не спорю с тем, что кто-то сильнее, а кто-то слабее. Что всегда есть победители и проигравшие.
Но в любом (нормально организованном) соревновании шансы на победу есть у всех участников.
В случае с Полями очень часто возникает описанная мною ситуация, когда шансов на победу нет.

Ещё раз.
Я не прошу уравнять сильные и слабые гильдии!!!
Я хочу, чтобы сильные соревновались с сильными.
Чуть менее сильные - с равными себе по силе.
И так далее, вниз по степени силы.

Для этого "всего лишь" нужно, чтобы разработчики переработали систему расчёта ОЛ. Но это для них не под силу. :(
 

MIP-ZmeY

Император
Нужно изменить механизм расчёта рейтинга.
Чтобы гильдии с примерно равным рейтингом имели примерно одинаковый соревновательный потенциал.
Но разработчикам это не нужно, поэтому никто ничего переделывать не будет.
Не хотел конечно приводить...

Я лет 5-10 назад очень активно следил за турнирами РФ по шахматам (у меня там двоюродный брат выступал)
В шахматах рейтинг начисляется не равными долями а как некоторая часть зависящая и от результата и от силы соперника
Но даже при такой честной системе средние игроки набившие свой рейтинг часто попадали в одну отборочную группу с сильными что свой рейтинг потеряли либо неудачно сыграв единоразово со "слабым потенциалом" либо просто неудачно выступив в пуле равных игроков.

Да что РФ, даже в Мировую 10-ку на финальный турнир бывает выбиваются 2-3 спортсмена которыми остальные 7-8 "ужинают".

Это нужно игрокам - но кто и когда их слушал...
О ДА:) игроки то знают что им нужно...
Правда обычно нужно ВСЁГО и ПОБОЛЬШЕ, и желательно не затрачивая при этом никаких усилий и ресурсов.

В любом соревновании есть победители и проигравшие.
Но все соревнования проходят в примерно равной "весовой категории".
Единственные соревнования где есть понятия весовой категории это "спортивные единоборства" (бокс, борьба и куча тех видов где масса может сильно повлиять на результат, но по спортивному принципу нельзя наносить увечья: т.е. противопоставить массе грубую силу, только мастерство)
Во всех остальных видах нету даже близко ограничения по весу/силе: если ты смог завоевать доступ к "сильным мира сего" то это сугубо твои проблемы что ты достиг их высот...
Не раз уже привожу но никуда не денешься: самый наглядный пример любые высшие соревнования по командным видам спорта
где есть очень сильные есть средние но для поддержания количества срежних что не готовы или вообще не хотят сражаться с сильными всё равно "выбирают" по их заслугам для участия в общем с сильными зачете (высшие дивизионы чемпионатов стран, мировые первенства, межстрановые кубки)
 

Klermon

Император
Ещё раз.
Я не прошу уравнять сильные и слабые гильдии!!!
Я хочу, чтобы сильные соревновались с сильными.
Чуть менее сильные - с равными себе по силе.
И так далее, вниз по степени силы.

Для этого "всего лишь" нужно, чтобы разработчики переработали систему расчёта ОЛ. Но это для них не под силу. :(
Разработчики придумали рейтинг ОЛ. Более или менее он отражает сравнительную силу гильдий. Вас он не устраивает. Предложите свой рейтинг для ранжирования гильдий.
 

MIP-ZmeY

Император
Для этого "всего лишь" нужно, чтобы разработчики переработали систему расчёта ОЛ.
Как данную систему не переработай те кто чуточку сильнее среди равных им всё равно будут выдвигаться для участия в следующем сезоне с теми кто им не по силам!
Но в любом (нормально организованном) соревновании шансы на победу есть у всех участников.
Ложь! И Олимпийские игры не дадут мне соврать...
Именно потому что у кого-то потенциал всегда выше чем у остальных "везунчиков" был придуман утешительный принцип
"Главное не победа, главное участие!"
Он позволяет назначить героями тех кто зная что слабее не опустил руки и показал достойно себя против "мастадонтов"
 

MIP-ZmeY

Император
Я могу предложить очень удобный рейтинг
Однако он устроит только 1% участников:) Именно таких как Василий Пупкин II что видят в ПБГ какие-то реальные соревнования
и вместо фарма плюшек хотят заниматься именно короткими (11дневными) войнушками с равными им.

Правда они не понимают что это еще быстрее текущего ПБГ надоест поскольку не будет никакой мотивации соревноваться.
 

MIP-ZmeY

Император
Делим текущую 1000 на куски (ступеньки) по 20 или 50 очков РС
будет 50 или 20 "групп соответствия"
Ну и давать очков так чтобы сильнее чем через 1 группу перескочить (подняться/упасть) было нельзя.

Плюшки группам можно оставить по текущему распределению и назвать их "основные лиги".

Например для групп по 50 очков
1: +50 2: +40 3:+30 4:+20 5:-20 6:-30 7:-40 8:-50
тогда гильдии будут колебаться вокруг своей "зоны комфорта" уже не на +-175 очков а на максимум +-50

Правда тогда для новой гильдии путь на вершину будет занимать минимум не 7 сезонов, а 20.
Ну и к ТОПам заносить будет не тех кто на везении взял первое в средней Платине (как сейчас 1000-175=825)
а реально стабильные команды из Алмаза.
 

Klermon

Император
Делим текущую 1000 на куски (ступеньки) по 20 или 50 очков РС
будет 50 или 20 "групп соответствия"
Ну и давать очков так чтобы сильнее чем через 1 группу перескочить (подняться/упасть) было нельзя.

Плюшки группам можно оставить по текущему распределению и назвать их "основные лиги".

Например для групп по 50 очков
1: +50 2: +40 3:+30 4:+20 5:-20 6:-30 7:-40 8:-50
тогда гильдии будут колебаться вокруг своей "зоны комфорта" уже не на +-175 очков а на максимум +-50

Правда тогда для новой гильдии путь на вершину будет занимать минимум не 7 сезонов, а 20.
Ну и к ТОПам заносить будет не тех кто на везении взял первое в средней Платине (как сейчас 1000-175=825)
а реально стабильные команды из Алмаза.
Мсье знает толк в извращениях!! :D
 

Berkanа

Император
Вы вообще о чём?

Я говорю о том, что существующая система ОЛ не отражает реальный соревновательный потенциал гильдий.
Очень много жалоб на то, что "на остров" сводятся абсолютно несопоставимые по силе гильдии.
Что 2-3 гильдии "давят" остальные без шансов для сопротивления.

Вы же (и не только вы) начинаете рассуждать, что так и должно быть. Смиритесь. Кто-то всегда сильнее.

Я не спорю с тем, что кто-то сильнее, а кто-то слабее. Что всегда есть победители и проигравшие.
Но в любом (нормально организованном) соревновании шансы на победу есть у всех участников.
В случае с Полями очень часто возникает описанная мною ситуация, когда шансов на победу нет.

Ещё раз.
Я не прошу уравнять сильные и слабые гильдии!!!
Я хочу, чтобы сильные соревновались с сильными.
Чуть менее сильные - с равными себе по силе.
И так далее, вниз по степени силы.

Для этого "всего лишь" нужно, чтобы разработчики переработали систему расчёта ОЛ. Но это для них не под силу. :(
А ну-ка, а ну-ка, посветите нас, каким образом должны рассчитываться ОЛ, чтоб настала вселенская справедливость и гармония? На основании чего, если не на основании результатов сезона? По каким параметрам силу нужно замерять?
 

BrinyCrab90468

Рыцарь
Ну тогда я предложу идею намного легче в исполнении. Сделать возможность для гильдий самим выбирать, нужно ли им переходить в следующую лигу после набора необходимой суммы очков, или остаться в той лиге, в которой они сейчас. Тогда гильдия, сделавшая выбор в пользу более сильной лиги, уже не будет рассказывать, что им там сложно и во всем виноваты другие
 
А ну-ка, а ну-ка, посветите нас, каким образом должны рассчитываться ОЛ, чтоб настала вселенская справедливость и гармония? На основании чего, если не на основании результатов сезона? По каким параметрам силу нужно замерять?
Не ехидничайте.
По результатам.
Но не так прямолинейно, как сейчас.
Я уже описывал один из вариантов - вот здесь:
И таких вариантов может быть очень много.

Но любой вариант нужно проверять.
 
Ну тогда я предложу идею намного легче в исполнении. Сделать возможность для гильдий самим выбирать, нужно ли им переходить в следующую лигу после набора необходимой суммы очков, или остаться в той лиге, в которой они сейчас. Тогда гильдия, сделавшая выбор в пользу более сильной лиги, уже не будет рассказывать, что им там сложно и во всем виноваты другие
Вот, тоже разумное предложение.

Откровенно слабые гильдии должны заявляться на Поля - иначе они в очередной сезон не попадают (это реализовано).
Можно расширить этот механизм - для перехода лигой выше гильдия должна: а) набрать нужный рейтинг; б) подать заявку на повышение класса.
 

Berkanа

Император
Не ехидничайте.

Это еще почему? Вам можно - почему бы мне не поехидничать?
По результатам.
Но не так прямолинейно, как сейчас.
Я уже описывал один из вариантов - вот здесь:
И таких вариантов может быть очень много.

Но любой вариант нужно проверять.
Но ок, без ехидства: какая разница, что там будет за шкала, если в этой шкале можно занять любое понравившееся место? Хочешь пятое - идешь на пятое. Хочешь пятнадцатое - идешь на пятнадцатое. Первое? Идешь на первое. Если только действительно хочешь. Неважно, какой там будет результат, если он необъективен(точнее сказать - не отражает реальный потенциал гильдии. Даже рядом не стоял). С тем же успехом Вас не устроит любая система. А попробуйте не требовать, чтобы систему подстроили под Вас. Хоть раз. Попробуйте сделать наоборот - сами подстроиться под систему.

Правильно выше сказали: единственная проблема полей в текущем виде это то, что нет достаточной мотивации для настоящего состязания. У нас в текущем сезоне одни чудики упорно вешают флаги на 3 линию и не добирают их до конца даже под угрозой потери. Сбили флаг - они дождались, пока спадет замок - и снова там его набили до верха. И я все время не могла понять, какого черта? Пока наконец не всмотрелась в турнирную таблицу повнимательнее. Оказывается, это они таким образом охраняют свои провинции на 4 линии, которые на старте сезона заняли. Целых 140 ОП. Этого хватает, чтобы удерживать 4 место. А третье в текущем составе им и не светит. Каким же веселым и ненапряжным должен быть этот сезон для них. Даже завидую немножко. Так что помешает таким гильдиям продолжать играть на своей волне, как бы не ранжировался результат? Они просто и дальше будут делать тот, который их устраивает.
 
Последнее редактирование:

MIP-ZmeY

Император
Я уже описывал один из вариантов - вот здесь:
И я там ниже должен был отвечать... что подобная система выглядит еще более смешным зрелищем!

С Платины резко влетаем на самый верх Алмаза, а потом нас кое-как 3-4 сезона пытаются выгнать обратно:)
Если делать разные значения прироста ОЛ то наоборот они должны набираться медленнее чем сейчас, чтобы выскочки не могли сразу попасть на лучшие острова лиги в которую только прибыли.

Собственно вот
 

MIP-ZmeY

Император
Откровенно слабые гильдии должны заявляться на Поля
Заявляться должны не слабые гильдии а всего навсего те кто начинает путь с нуля.
Если верить слухам "фермеров" даже гильдия что не набрала ни одного ОП за прошлый сезон но имеет РС отличный от нуля автоматически участвует.
 

MIP-ZmeY

Император
Так что помешает таким гильдиям продолжать играть на своей волне, как бы не ранжировался результат? Они просто и дальше будут делать тот, который их устраивает.
Ничего не мешает подстроиться под любую систему. Были бы возможность и желание/необходимость.
Именно поэтому всех волнует система ранжирования нового футбольного ивента: именно чтобы подстроиться и сэкономить:)

Единственное что может помешать большинсву играть относительно честно на ПБГ это

1. Система (из поста Василия Пупкина II)
которая одним поражением может свести на нет несколько хороших побед, в такой системе придётся учиться играть стабильно средне.
Но с другой разницы если сейчас верх одной Лиги потом будет середина и даже ближе к низу этой же Лиги

2. Система (за которую почему-то "голосует" Василий Пупкин II)
Вот, тоже разумное предложение.
Сделать возможность для гильдий самим выбирать, нужно ли им переходить в следующую лигу после набора необходимой суммы очков

Для тех кто живёт не РФ или не следит за российским футболом сообщаю (а кому-то может просто напоминаю) у нас сейчас именно такая система в ФНЛ... Когда команды занимая 1-2-3 место отказываются от выступления в дивизионе выше, тем самым получая больше призовые но не тратятся на более дорогое лицензирование.

То есть если ввести подобное тут, то сильные будут отказываться от перехода вверх чтобы нагибать тех кто слабее чем они.
И если еще при этом не оставлять тех кто должен был вылететь, то Алмазная лига начнёт усыхать и в неё будут попадать еще более слабые гильдии чем сейчас...из числа тех кто смог набрать в конкуретной борьбе хотя бы 901 ОЛ и не отказался 1 сезон получать увеличенные плюхи.
Правда тогда ранжированием и уточнением составов лиг нужно заниматься все три дня с 8:00 понедельника до 8:00 четверга:)
 
Вам можно - почему бы мне не поехидничать?
Вы меня явно с кем-то перепутали.
Я иногда слишком зануден - признаю. Но ехидство - не в моём характере.

какая разница, что там будет за шкала, если в этой шкале можно занять любое понравившееся место? Хочешь пятое - идешь на пятое. Хочешь пятнадцатое - идешь на пятнадцатое. Первое? Идешь на первое. Если только действительно хочешь.
Подождите...
Не должно быть такой шкалы!
Должна быть упорная борьба за каждое место.
А если можно занять любое место по желанию - то это не соревнования, а профанация.

попробуйте не требовать, чтобы систему подстроили под Вас.
Вы точно меня с кем-то путаете.
Я ничего не требую.
Я лишь высказал своё мнение, что существующая система начисления рейтинга - неадекватна.
Сейчас в Дайниге в Алмазе 34 гильдии. Через полгода их станет под сотню. Но реально "алмазных" там с десяток гильдий, не больше. Все остальные будут "поплавками" вроде нас.

Правильно выше сказали: единственная проблема полей в текущем виде это то, что нет достаточной мотивации для настоящего состязания.
Вот тут я с вами в корне не согласен.
У нас есть мотивация.
Мы хотим состязаться.
Но против тех двух гильдий, с которыми нам выпало быть на одном "острове", у нас нет ни малейших шансов.

Ещё раз повторюсь - я не жалуюсь.
По итогам сезона мы вернёмся в Платину. По итогам следующего - с высокой вероятность - снова попадём в Алмаз. И сливать сезон, чтобы не попасть в Алмаз, мы точно не будем (это по поводу мотивации).
Но для гильдии типа нашей пребывание в Алмазе сводится к тупому набиванию призов без потерь войск или товаров.
Вот этим я недоволен. И многие в гильдии - тоже.

У нас в текущем сезоне одни чудики упорно вешают флаги на 3 линию и не добирают их до конца даже под угрозой потери.
Вот примерно так же и мы играем в текущем сезоне.
Только не потому, что не хотим занимать 3-ю линию. Всё намного прозаичнее - у нас сил не хватает взять сектор. Точнее, сил бы хватило - если бы соперников не было :) Но соперник быстрее отжимает сектор, чем мы.

что помешает таким гильдиям продолжать играть на своей волне, как бы не ранжировался результат? Они просто и дальше будут делать тот, который их устраивает.
Так я ж не против!
Пусть каждая гильдия играет так, как ей нравится. Или как ей по силам. В компании таких же гильдий, как они.
Пусть на острове соберутся 8 пассивных гильдий, которые не доходят до центра, потому что не хотят. И пусть соревнуются друг с другом!

А те, кто воюют - пусть воюют. Но с равными по силам соперниками.
Чтобы и в Алмазной лиге, и в Золотой - была борьба всех со всеми. Ане так, как сейчас - 1-2 лидера, и болото. Причём болото не потому, что не хотят, а потому, что противопоставить лидерам нечего.
 

Berkanа

Император
Сделать возможность для гильдий самим выбирать, нужно ли им переходить в следующую лигу после набора необходимой суммы очков, или остаться в той лиге, в которой они сейчас
Да, да. Давайте сделаем. Мы сейчас имеем возможность выбирать, Нестись по эпохам сломя голову, или годами сидеть в дремучем средневековье. накачивая атаку и гнобя соседей. Сделайте нам и в полях так же.
 

Berkanа

Император
Сейчас в Дайниге в Алмазе 34 гильдии. Через полгода их станет под сотню. Но реально "алмазных" там с десяток гильдий, не больше. Все остальные будут "поплавками" вроде нас.
Реально алмазных - 3-4 на сервер, не больше. На остальных просто людей не хватает. Нет столько активных игроков, увлеченных именно этой частью игры. Поэтому сезонов, где в группах одни "поплавки" резвятся на мелководье, будет все больше. Уже сейчас среди "нетысячников" чаще случается борьба за то, чтобы избежать первого места. нежели борьба за то, чтоб его завоевать.
Вот примерно так же и мы играем в текущем сезоне.
Только не потому, что не хотим занимать 3-ю линию. Всё намного прозаичнее - у нас сил не хватает взять сектор. Точнее, сил бы хватило - если бы соперников не было :) Но соперник быстрее отжимает сектор, чем мы.
Нет! Не так же. У них вполне есть шансы взять третью линию. И потенциал есть. Только они не хотят. Они вообще не хотят там играть. Просто охраняют свой глобальный рейтинг, и все. И какой бы ни была система, они так и будут продолжать охранять в ней свое место с наименьшими энергозатратами. Попробуйте это осмыслить и примерить на себя.
 
Верх