Отклонена Предложения по "Научно-техническая революция"

DeletedUser

Guest
Вот это нормально. А то сообщение от Хелос, меня несколько напрягло. А она вышла с форума, не успев разъяснить. Т.е все, в относительно, равных условиях, по защите. А нападение как?
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser796

Guest
Вот это нормально. А то сообщение от Хелос, меня несколько напрягло. А она вышла с форума, не успев разъяснить. Т.е все, в относительно, равных условиях, по защите. А нападение как?

По нападению не знаю, у меня нет атакующих ВС. Но, похоже, как обычно, для каждого игрока свой бонус, до 150%.

Однако, совсем халявы все равно не будет, потому, что (важное отличие!):
гильдейский бонус к обороне добавляет процент не только к обороне оброняющихся юнитов, но и к их атаке.
 

DeletedUser

Guest
По нападению не знаю, у меня нет атакующих ВС. Но, похоже, как обычно, для каждого игрока свой бонус, до 150%.

Однако, совсем халявы все равно не будет, потому, что (важное отличие!):
гильдейский бонус к обороне добавляет процент не только к обороне обороняющихся юнитов, но и к их атаке.
Но, если у нападающего 150% защиты/нападения, а у обороняющихся 75%. Разница в 75%. Да ещё плюсуем разницу интеллекта. У нападающего явное преимущество.
 

DeletedUser6303

Guest
Но, если у нападающего 150% защиты/нападения, а у обороняющихся 75%. Разница в 75%. Да ещё плюсуем разницу интеллекта. У нападающего явное преимущество.
Не 75 %, а на 450% (625-175) больше! Ведь атакерам бонус и в защиту и в нападение идет. + интелект нападающего.
Кстати это ведь не настоящие гивойны! Тут нет пвп! Опять с компом придется сражаться....
 

DeletedUser6303

Guest
Это вы тут что считали? Сколько страниц какой-то книги дочитывать вам осталось? Другого смысла в ваших цифрах не наблюдается.

О господи......
Возмемь силу атаки в атаке, где бонус 150%. Это 250% (100 начальных +150 бонусных). Возмемь защиту в атаке, где бонус 150%. Это 250% (100 начальных +150 бонусных). Чтобы посмотреть каков каждый юнит этого игрока перемножим результаты. 2.5*2.5*100%=625%.Значит юниты этого атакера в 6.25 раз сильнее нормальных. 100+75 бонусных= 175%. Значит юниты защищающего в 1.75 раз сильнее норматива. 625-175 = 450% разница между ними, где 100% - нормальный юнит. Или атакер в 3,5 (625:175) раза сильнее защитника.
 

DeletedUser

Guest
О господи......
Возмемь силу атаки в атаке, где бонус 150%. Это 250% (100 начальных +150 бонусных). Возмемь защиту в атаке, где бонус 150%. Это 250% (100 начальных +150 бонусных). Чтобы посмотреть каков каждый юнит этого игрока перемножим результаты. 2.5*2.5*100%=625%.Значит юниты этого атакера в 6.25 раз сильнее нормальных. 100+75 бонусных= 175%. Значит юниты защищающего в 1.75 раз сильнее норматива. 625-175 = 450% разница между ними, где 100% - нормальный юнит. Или атакер в 3,5 (625:175) раза сильнее защитника.
75% и в защите, и в нападении. Значит 1,75*1,75=3. И вот если вычесть из 625, 300. И получится 300% (или +200%) выгоды нападающего. Или 75% защиты и 75% нападения (1,75*1,75=300%. Это с округлениями). (Не совсем уверен, но пока, подумать обстоятельно не когда). Но, если я всё правильно понял, то уничтожать надо в 10 раз больше. Хотя, армию наступления, можно убирать в резерв.
 

DeletedUser796

Guest
О господи......
Возмемь силу атаки в атаке, где бонус 150%. Это 250% (100 начальных +150 бонусных). Возмемь защиту в атаке, где бонус 150%. Это 250% (100 начальных +150 бонусных). Чтобы посмотреть каков каждый юнит этого игрока перемножим результаты. 2.5*2.5*100%=625%.Значит юниты этого атакера в 6.25 раз сильнее нормальных. 100+75 бонусных= 175%. Значит юниты защищающего в 1.75 раз сильнее норматива. 625-175 = 450% разница между ними, где 100% - нормальный юнит. Или атакер в 3,5 (625:175) раза сильнее защитника.
Это что за "суперновый" нестандартный способ высчитаывания "силы" юнитов? С какой радости атака и оборона должны перемножаться?
Даже чисто для статистики некий "общий" бонус можно получить сложением, но никак не умножением.
В "реальном" же бою данная инфа вообще бессмысленна, поскольку формула повреждений при разных соотношениях бонусов атака/оборона совершенно нелинейна.
Да и само используемое вами понятие "силы юнитов" мне, мягко говоря, неясно. Что оно означает, и чем оно лучше понятия "бонус" (кроме того, что мешает в одну кучу и атаку, и оборону, и, как следствие, не позволяет даже приблизительно определить из него соотношение сил в бою, как это все-таки возможно с "бонусом атаки" и "бонусом обороны" по-отдельности) ?
 

DeletedUser6303

Guest
Это что за "суперновый" нестандартный способ высчитаывания "силы" юнитов? С какой радости атака и оборона должны перемножаться?
Даже чисто для статистики некий "общий" бонус можно получить сложением, но никак не умножением.
В "реальном" же бою данная инфа вообще бессмысленна, поскольку формула повреждений при разных соотношениях бонусов атака/оборона совершенно нелинейна.
Да и само используемое вами понятие "силы юнитов" мне, мягко говоря, неясно. Что оно означает, и чем оно лучше понятия "бонус" (кроме того, что мешает в одну кучу и атаку, и оборону, и, как следствие, не позволяет даже приблизительно определить из него соотношение сил в бою, как это все-таки возможно с "бонусом атаки" и "бонусом обороны" по-отдельности) ?
Этот новый способ с английского форума, ссылку предоставить не могу, несколько месяцев назад читал, там написано (если гугл переводчик не врет) "сила возрастает пропорционально квадрату бонуса". И это примерное увеличение, но довольно таки точное. А ты хочешь эти бонусы складывать? То есть когда атакер с бонусом 150% сражается с защитником в 600%, то атакер в 2 раза его слабее и атакер выигрывает? Попробуй армией бронзового века без бонусов победить армию раннего средневековья без бонусов. Это будет аналогичная ситуация.
Леонид, а разве там и к защите и к атаке бонус идет? Тогда, да, правильно что ты написал.
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser796

Guest
Этот новый способ с английского форума, ссылку предоставить не могу, несколько месяцев назад читал, там написано (если гугл переводчик не врет) "сила возрастает пропорционально квадрату бонуса". И это примерное увеличение, но довольно таки точное. А ты хочешь эти бонусы складывать? То есть когда атакер с бонусом 150% сражается с защитником в 600%, то атакер в 2 раза его слабее и атакер выигрывает? Попробуй армией бронзового века без бонусов победить армию раннего средневековья без бонусов. Это будет аналогичная ситуация.
Леонид, а разве там и к защите и к атаке бонус идет? Тогда, да, правильно что ты написал.

Как минимум, прежде чем считать цифры, надо определиться, что вы понимаете под "силой". В чем она проявляется? Юнит, в два раза более сильный, наносит в два раза больше повреждений? Или в два раза меньше повреждается? Никак не получится такой расклад при вашем подсчете силы.
И что же тогда возрастает "пропорционально квадрату бонуса"? Почему именно квадрату, а не кубу или логарифму?
 

DeletedUser6303

Guest
Как минимум, прежде чем считать цифры, надо определиться, что вы понимаете под "силой". В чем она проявляется? Юнит, в два раза более сильный, наносит в два раза больше повреждений? Или в два раза меньше повреждается? Никак не получится такой расклад при вашем подсчете силы.
И что же тогда возрастает "пропорционально квадрату бонуса"? Почему именно квадрату, а не кубу или логарифму?
Сила вот что: если у нападающего 4 юнита в 2 раза сильнее нормального (2 раза выше защита или в 2 раза выше атака или и защита в [корень из 2] больше и атака в [корень из 2] больше нормального), а у деффера нормальных 8 юнитов, то будет "почти" ничья, т.е обе армии почти полностью сольют свои войска (кто победит определяется случайно)(за обе стороны играет ИИ). Т.е эти армии эквивалентны. По мне это очевидно. Ты понял? Или тебе нужно еще разжевывать?
 

DeletedUser

Guest
Математически верно. Если я в два раза сильнее бью и в два раза защищённее, то я в 4-ре раза сильнее. Это как в плоскости. В два раза шире - площадь в два раза больше, а если и в два раза толще - то уже в 4-ре раза площадь больше. Но как это применимо в игре? Это главный вопрос! Бонус от 0% до 50% в защите, ни как не сказывается. Юнитов убивают с двух выстрелов (может раненный под защитой и наносит больший урон). В 1,5 раза юнит с 50% защитой больше урона не нанесёт - однозначно. А если юнита защита 750%, то он неуязвим. Т.е. он сильнее не в 8,5 раза, а в бесконечность. Тут Шурег прав, есть бонус защиты и есть бонус атаки. Их перемножение не совсем корректно, т.к. мы не знаем формулы расчёта боя.
 

DeletedUser6303

Guest
Математически верно. Если я в два раза сильнее бью и в два раза защищённее, то я в 4-ре раза сильнее. Это как в плоскости. В два раза шире - площадь в два раза больше, а если и в два раза толще - то уже в 4-ре раза площадь больше. Но как это применимо в игре? Это главный вопрос! Бонус от 0% до 50% в защите, ни как не сказывается. Юнитов убивают с двух выстрелов (может раненный под защитой и наносит больший урон). В 1,5 раза юнит с 50% защитой больше урона не нанесёт - однозначно. А если юнита защита 750%, то он неуязвим. Т.е. он сильнее не в 8,5 раза, а в бесконечность. Тут Шурег прав, есть бонус защиты и есть бонус атаки. Их перемножение не совсем корректно, т.к. мы не знаем формулы расчёта боя.

Нам ведь нужен примерный результат, а на монстров с 750% защиты и, там, на разбойников это. конечно. не распростроняется.
 

DeletedUser796

Guest
Сила вот что: если у нападающего 4 юнита в 2 раза сильнее нормального (2 раза выше защита или в 2 раза выше атака или и защита в [корень из 2] больше и атака в [корень из 2] больше нормального), а у деффера нормальных 8 юнитов, то будет "почти" ничья, т.е обе армии почти полностью сольют свои войска (кто победит определяется случайно)(за обе стороны играет ИИ). Т.е эти армии эквивалентны. По мне это очевидно. Ты понял? Или тебе нужно еще разжевывать?
Понятно, что ваше "определение" силы - феерический бред. Особенно доставляют какие-то попытки на полном серьезе использовать для такого определения математику.
Извините, но попытки математически высчитывать параметр, для которого вы не способны дать математически точного определения, выглядят ... неумно. С тем же успехом вы можете высчитывать карму юнитов или их моральный дух.
 

DeletedUser

Guest
Нам ведь нужен примерный результат, а на монстров с 750% защиты и, там, на разбойников это. конечно. не распростроняется.

К сожалению, если мы утверждаем формулу, она должна подходить для всех или надо выдвигать разные формулы для каждого случая. Если их нет, то можно об этом и не говорить.
Тем не менее, получается интересная картина. С одной стороны нападать проще (бонусы выше и ИИ глуп), с другой - чтобы уничтожить защищающуюся армию надо победить её 10-ть раз. Это и есть будущий баланс.
 
Верх