Про Собор Святой Софии и Башню Инноваций - что с ними делать?

Я уже говорил (в этой теме или в соседней) что больше в обсуждениях Ракеты не участвую.
Это от того, что аргументы кончились. А у меня ещё есть.
У меня в основе 19 ВСок. Но до 80 уровня я прокачал только 4: Арка, Кастель, Шато и Ракета (в порядке прокачки). Даже Ахен не хватило терпения до 78 уровня прокачать. Оракула и Вавилонку я прокачал до 10 уровня, а потом снес. И ещё собираюсь поставить Ядро и Звездочёта. Есть место и чертежи. Товара пока нет, но не в нём проблема, когда буду ставить - куплю товар. СОшек на всё не хватает. А ещё и развиваться надо. Но в океане это просто. Один ежедневный сбор закинул на 3-4 техны, а потом неделю ждёшь, когда орихалк накопится, а заодно и прометий на следующую эпоху.
Или присоединится к немаленькой группе тех, кто верит, что Земля плоская Ракета - полезное ВС.
Ага, к группе с верхней половины рейтинга. Нет, не топов, а именно верхней половины рейтинга.
 

angal 66

Оруженосец
Начали про софию, а закончили ракетой (космодром на мысе Канаверал, на стартовой площадке ракетоноситель типа сатурн-5 с кораблем апполон, совсем не похож на шарп, он же космический челнок, но это так, к слову), при этом методом индукции перенесли бесполезность последней на первую.
Представим некоего игрока, назовём его Иван Петрович Сидоров (далее ИП). ИП в игре первый месяц, состоит в серебряной лиге, эпоха - РС. Из всех развлечений у ИП в его лиге карусели на 5,10 и 15 СО. Лига состоит из продвинутых игроков которые в игре уже по полгода-год. Собрал ИП чертежи Софии и решил проверить, а стоит ли её ставить. Ну а где же ещё об этом узнать как не на форуме, благо и тема есть один в один с его вопросом. Уж там то, думает, заслуженные уважаемые аксакалы, превзошедшие все тонкости игры дадут ответ ему на его вопрос. И они ему его дают. Аксакалы наперебой советуют ему не вкладывать СО в ерунду. Крутить свои 20 СО в каруселях, ждать подходящего ивента и строить 2 (никак не меньше, если меньше ,- лучше вообще не строить) дома волка. Ещё можно, ну как только соберешь чертежи, строить ЗАК. Правда, забывают упомянуть, что без Алька - ЗАК - сошки на ветер, но это ИП пусть сам узнает, когда построив ЗАК как - то не почувствует обещанного наплыва сошек с полей, ибо гильдия серебряная, товаров в казне нет от слова совсем, а войска заканчиваются вместо 10 боёв, как было до ЗАКа на 15.
И ремарка - ВС дают ещё один бонус, который все забыли, это очки рейтинга и в отличии от зданий эти очки не зависят от эпохи. В некоторых же топовых гильдиях прямо пишут, что соискатель должен иметь очков опыта не ниже определённого уровня. И только в топах можно забыть о мучительных поисках чертежей и каруселях, как о страшном сне.
Возможно некоторые пропустили этот этап игрового процесса, счастливые, и просто не понимают о чем речь.
 

Старый Пэр

Император
Оракула и Вавилонку я прокачал до 10 уровня, а потом снес.
Оракула нужно сносить сразу, как появится ещё одно (любое!) ВС.
Оракул - учебное ВС, на его примере игрок понимает принцип сбора чертежей, как ставить фундамент ВС и как его качать.
Но качать его выше первого уровня не стОит.

собираюсь поставить Ядро и Звездочёта
Ядро имеет смысл ставить.
Звездочёт (на мой взгляд) малополезное ВС.
 

Старый Пэр

Император
Из всех развлечений у ИП в его лиге карусели на 5,10 и 15 СО.
Бежать бегом из такой гильдии, в которой до сих пор крутят карусели.
Они были полезны, пока в игре не появилась эпоха Будущее и, соответственно, Арка.

Аксакалы наперебой советуют ему не вкладывать СО в ерунду.
Так ведь правильно советуют!

Крутить свои 20 СО в каруселях, ждать подходящего ивента и строить 2 (никак не меньше, если меньше ,- лучше вообще не строить) дома волка.
"И тут Остапа понесло"

без Алька - ЗАК - сошки на ветер
Спорное утверждение.
Встречал достаточно сильных игроков, со стажем игры намного больше упомянутых вами "полгода-год", которые прекрасно обходятся без Алька - им достаточно свободных юнитов, падающих с экспы.

товаров в казне нет от слова совсем
Повторю свой совет - срочно бежать из такой гильдии!

В некоторых же топовых гильдиях прямо пишут, что соискатель должен иметь очков опыта не ниже определённого уровня.
А в некоторых топовых гильдиях берут игроков не ниже определённой эпохи.
А в некоторых - вообще только нескольких определённых эпох.

Но на этих гильдиях свет клином не сошёлся!
Если приложить немного усилий - можно найти достаточно серьёзную гильдию, которая готова взять игрока даже из Бронзы и научить его играть, и помочь в развитии. Или найти академию одной из топовых гильдий, в которую берут именно малышей с целью подготовки резерва для основной гильдии - и тоже их активно учат и качают.

Да, в игре полно гильдий, которые в точности соответствуют описанной вами.
Вот только игроки из этих гильдий не читают форум и не задают вопросы - их в этих гильдиях всё устраивает.

А если игрок из подобной гильдии выходит из своего летаргического сна и начинает задавать вопросы - первое, что ему советуют - найти нормальную гильдию.
 

MIP-ZmeY

Император
Или присоединится к немаленькой группе тех, кто верит, что Ракета - полезное ВС.
Пользоваться просто надо уметь Ракетой... Но Вы не из таких!
Вам надо "Всё и сразу", в этой игре так не бывает.

У многих и Арка бесполезное строение... И лежат там 24к со которые вообще никогда не окупятся.
Потому что они докачали её только до 80-ого уровня а подавляющие количество предложений идут не ниже 1.9.
И сидят без прибыли хотя бы в 1 со в день при этом делая сотни вкладов "в ноль": (сам был из таких) вкладывался сошки направо-и-налево и даже сумма в пакетах в инвентаре не росла, т.к. урожай с города на 100% вкладывался в себя.

В Ракете же через год с небольшим пойдут стабильные 80 СО.
Всё как в жизни: одни тратят деньги сразу (не имеют запаса стабильности, но кичатся тем что сейчас шикуют), другие рискуют откладывать на накопительный счёт.
 

MIP-ZmeY

Император
Встречал достаточно сильных игроков, со стажем игры намного больше упомянутых вами "полгода-год", которые прекрасно обходятся без Алька - им достаточно свободных юнитов, падающих с экспы.
Сильных в чём?
В прохождении Экспедиции Гильдии?

Маломальская война на ПБГ (там где есть отдача с боёв) требует прокаченного Алька...
Даже если играть на осадках в брю-лиге потери будут в сумме существенные и при "обитании" на малых истощениях (за счёт того что бои в таком случае только автобой)
20-30 (разных) свободных юнитов с других мест не тоже самое что 80 разбойников в день с Алька: первое можно компенсировать периодической постройкой перед сбором с Алька нужной казармы, без второго бои закончатся на 10-15 истощения... примерно 250-300 боёв с сутки.
 

Старый Пэр

Император
У многих и Арка бесполезное строение... И лежат там 24к со которые вообще никогда не окупятся.
Ну да. Я давно об этом говорил - для того, чтобы Арка "работала", нужно постоянно "крутить" СО.
Потому что они докачали её только до 80-ого уровня а подавляющие количество предложений идут не ниже 1.9.
И сидят без прибыли хотя бы в 1 со в день при этом делая сотни вкладов "в ноль": (сам был из таких) вкладывался сошки направо-и-налево и даже сумма в пакетах в инвентаре не росла, т.к. урожай с города на 100% вкладывался в себя.
Тут вы сильно преуменьшаете полезность Арки 80 (ровно) уровня.
Во-первых - она позволяет набрать чертежей, и набрать кучу медалей (про медали для выкупа расширений разговор был совсем недавно).
Во-вторых, даже вклады "в ноль" за счёт круговых позволяют получать товары и обходиться без товарных построек в городе.
Про товары в казну гильдии тоже не следует забывать.

Что же касается прокачки Арки выше 80 уровня - тут нужно каждому понять свой стиль игры.
Потому что все вышеперечисленные плюшки у Арок 80 уровня и 80+ отличаются совсем незначительно. А стоимость прокачки уровней выше 80 высока (и растёт огромными темпами!). И если игрок не готов состоять в куче веток прокачки и сутками мониторить ГЧ для того, чтобы постоянно вкладываться - ему не стОит качать Арку выше 80 уровня. Потому что "прибылью хотя бы 1 СО в день" он Арку 80+ не окупит.
 

MIP-ZmeY

Император
Экспа честно говоря так себе показатель...
То есть конечно атака там нужна, но на тех юнитах что в ней же дают вполне можно проходить боем на средней атаке (в зависимости от эпохи 4-ый уровень просит 200-400, хотя вроде как и на меньшей сверхопытные люди пробивали когда бежали вверх по эпохам)

В полях - стабильный середняк.
Ну если только он делает какие нибудь 20 истощения при очень хорошей атаке... хотя мог бы и 40 и даже 60.
То есть например если бы я вместо 50-60 истощения делал 20 то да... я бы тоже мог не иметь Альку, но даже до 40 дойти уже сольёшь юнитов 30-40.
Видимо этим объясняется что в соло я делаю крепкие гильдии из ребят сидящих с неплохими городами.
Там где у меня переговоры+бои и на одного от 70+ очков без осадок у них на толпу из 30 человек с трудом 80-100.
 
Спорное утверждение.
Встречал достаточно сильных игроков, со стажем игры намного больше упомянутых вами "полгода-год", которые прекрасно обходятся без Алька - им достаточно свободных юнитов, падающих с экспы.
Вот возражу вам. Алька есть у каждого активного воина, потому что только она дает разбоев. А в комплект к ним - да, некоторые сильные игроки используют юниты, падающие с экспы. Впрочем, они сейчас падают и с полей, и с ПвП.
 
Во-вторых, даже вклады "в ноль" за счёт круговых позволяют получать товары и обходиться без товарных построек в городе.
Вот именно! Сочетание Арка 80 лвл + Шато 60+ и хорошая,активная гильдия служать неисчерпаемым источников всяких игровых ништяков.)
 

angal 66

Оруженосец
Бежать бегом из такой гильдии, в которой до сих пор крутят карусели.
Ну сейчас я тоже так думаю, но когда пришёл в игру карусели вполне себе функционировали и даже присутствовали в описаниях гильдий, мол все к нам - у нас есть карусели на любой вкус. И напрасно Вы думаете, что карусели не выгодны. Они очень выгодны более продвинутым игрокам, у которых есть мало-мальская арка и более менее нормальный сбор сошек, ибо в каруселях они, по определению занимают первые места, так как вкладывают больше и откаты получают приличные, при этом ещё и в их ВС вкладываются СО.
Они были полезны, пока в игре не появилась эпоха Будущее и, соответственно, Арка.
Они полезны в гидьдиях где нет Арок, и хотя это выглядит противоречием с предыдущим высказыванием - карусель лучше чем ничего.

Спорное утверждение.
Встречал достаточно сильных игроков, со стажем игры намного больше упомянутых вами "полгода-год", которые прекрасно обходятся без Алька - им достаточно свободных юнитов, падающих с экспы.
А экспу они переговорами проходят? Так и ПБГ можно переговорами проходить - зачем им Альк, да и ЗАК им ни к чему.

Повторю свой совет - срочно бежать из такой гильдии!
Неловко! Это же коллектив. Привыкаешь. Особенно если общительные согильдийцы попадутся. Не все же играют ради грандиозной цели выйти в первую десятку игроков.
Если приложить немного усилий - можно найти достаточно серьёзную гильдию, которая готова взять игрока даже из Бронзы и научить его играть, и помочь в развитии.
Сейчас я как раз в такой гильдии. В ЖВ товара нет от слова - совсем. Как его практически нет ни в РС, ни в ВС, ни в ПС и это результат вот такой политики. При этом игроки клянутся и божатся, что пришли всерьёз и на долго, а через месяц-два бросают игру или набрав чертежей, получив на халяву товар для ВС уходят в более продвинутую, но не такую благотворительную гильдию.
Или найти академию одной из топовых гильдий, в которую берут именно малышей с целью подготовки резерва для основной гильдии - и тоже их активно учат и качают.
Большинство академий, мне кажется, превратились в санатории топов или давно уже сами ведут борьбу за место в топе, так что не вариант.
Да, в игре полно гильдий, которые в точности соответствуют описанной вами.
Вот только игроки из этих гильдий не читают форум и не задают вопросы - их в этих гильдиях всё устраивает.
Да нет - читают и задают (хотя зачем задавать, если есть поиск и окей гугл), а где то и своим умом доходят, как не парадоксально это звучит.
А если игрок из подобной гильдии выходит из своего летаргического сна и начинает задавать вопросы - первое, что ему советуют - найти нормальную гильдию.
Лично меня в "нормальных" гильдиях напрягало и напрягает что у игрока пропадает в этом случае всякая свобода выбора стиля игры. Да, он круто пойдёт и в развитии, и в рейтинге, но играть будет уже не он, а коллективный разум, который и будет его развивать "правильно".
 

angal 66

Оруженосец
Ядро имеет смысл ставить.
Звездочёт (на мой взгляд) малополезное ВС.
Видел город, где построены абсолютно все ВС. Когда начинал играть, тоже про это думал, мол соберу всё, расставлю красиво. Лепота!
Но как то по мере развития вдруг оказалось, что места на все не хватает, оракула снес и сейчас у меня не хватает для него пары чертежей.
Думаю, когда закончу игру поставлю всё, ибо места должно хватить, как оказалось.
Кстати не прокоментируете полезность гильдийских ВС для игрока в той же аргументации, что и по Ракете?
 

Старый Пэр

Император
напрасно Вы думаете, что карусели не выгодны
Тут не нужно "думать". Достаточно посчитать :)
Прокачка ВС выгоднее арочниками (даже под 1.8), чем каруселями.
Посчитано очень давно.

Они очень выгодны более продвинутым игрокам, у которых есть мало-мальская арка и более менее нормальный сбор сошек, ибо в каруселях они, по определению занимают первые места, так как вкладывают больше и откаты получают приличные, при этом ещё и в их ВС вкладываются СО.
Основной принцип карусели - все участники примерно одинаково занимают призовые места.
Когда кто-то один всегда занимает первые места - это уже не карусель. Это кидалово!
Потому что такая "карусель" выгодна только этому игроку и не выгодна всем остальным.

Они полезны в гидьдиях где нет Арок
Ну, гильдия без арочников - это недогильдия. Из которой тоже нужно бежать :)
Но даже если игрока и такая гильдия устраивает - есть куча межгильдейских веток прокачки. Поэтому карусели - это пережиток прошлого.

А экспу они переговорами проходят?
Нет. Боями.

ПБГ можно переговорами проходить
Это невыгодно.
Пока один игрок сделает на полях одни переговоры - другой проведёт десяток боёв.
Да и переговоры очень часто требуют 4-й ход - и нужно либо брюли тратить, либо сдаваться (с огромным перерасходом товаров и времени).

Неловко! Это же коллектив. Привыкаешь. Особенно если общительные согильдийцы попадутся. Не все же играют ради грандиозной цели выйти в первую десятку игроков.
Давайте всё-таки отделять мух от котлет.
Если игрок играет ради общения в гильдии - то ему побоку все рекомендации по эффективности.
Если же он играет в ФоЕ, а не в "весёлую ферму", то ему нужна не общительная, а эффективная гильдия.

Сейчас я как раз в такой гильдии. В ЖВ товара нет от слова - совсем. Как его практически нет ни в РС, ни в ВС, ни в ПС и это результат вот такой политики.
Так это неправильная политика.
И неправильная гильдия.
Которая не смогла нормально организоваться.
Заниматься благотворительностью можно тогда, когда гильдия прочно стоит на ногах. А когда казна пустая - нужно гильдию спасать, а не новичков набирать.

При этом игроки клянутся и божатся, что пришли всерьёз и на долго, а через месяц-два бросают игру или набрав чертежей, получив на халяву товар для ВС уходят в более продвинутую, но не такую благотворительную гильдию.
И правильно делают. Как бы цинично это ни звучало - они взяли от этой гильдии всё, что могли взять.
Гильдия и игрок - симбиоты. Игрок "работает" на гильдию - а гильдия "работает" на игрока.
Как только игрок перестаёт приносить пользу гильдии (не обязательно материальную!) - он должен исключаться из гильдии. Гильдия с кучей иждивенцев нежизнеспособна.
Обратное тоже справедливо: как только гильдия перестаёт приносить пользу игроку - из неё нужно уходить.
(Ещё раз отмечу - я рассматриваю игру в ФоЕ, а не в "весёлую ферму")

Лично меня в "нормальных" гильдиях напрягало и напрягает что у игрока пропадает в этом случае всякая свобода выбора стиля игры. Да, он круто пойдёт и в развитии, и в рейтинге, но играть будет уже не он, а коллективный разум, который и будет его развивать "правильно".
Вы не правы.
Не в том, что вас напрягает (это и меня бы напрягало), а в своём определении "нормальной" гильдии.

В одном из миров в самом начале я попал в академию топ-гильдии. Вот там был жуткий автократизм! Шаг влево-вправо от основной "линии партии" - преступление. А мнение игрока, отличное от мнения руководства академии - вообще крамола. Меня оттуда быстро выперли :) (а если бы не выперли - я бы там долго не выдержал и сам ушёл).

Я недавно уже говорил (может быть даже и в беседе с вами), что в нормальных гильдиях играют опытные игроки, поэтому никто никого ни к чему не принуждает. У игрока есть определённые обязательств перед гильдией, прописанные в Уставе. А если для вас выполнение Устава гильдии - это принуждение, то есть вполне нормальные гильдии вообще без Устава. Не топы, естественно. Но и недогильдиями они совсем не являются.
 

Старый Пэр

Император
не прокоментируете полезность гильдийских ВС для игрока в той же аргументации, что и по Ракете?
Что значит "в той же аргументации"?
Эти ВС строятся в первую очередь ради гильдии, и выгоду получает гильдия.
А игрок взамен получает гильдейские бонусы.
 

Старый Пэр

Император
игрок ничего не получает за строительство гильдейских ВСок?
За Обсерву - ничего (оба бонуса - гильдейские).
У Ядра и Атома есть бонусы и для игрока - но они не делают погоды.
Единственное гильдейское ВС, которое есть смысл строить вне гильдии - это Арка.
 

angal 66

Оруженосец
Что значит "в той же аргументации"?
Эти ВС строятся в первую очередь ради гильдии, и выгоду получает гильдия.
А игрок взамен получает гильдейские бонусы.
В плане выгодности или невыгодности вложения сошек, как для ракеты. Атом занимает столько же места, сколько София. А она (София) как Вы утверждаете не нужна от слова совсем. Ибо замораживает сошки. А Атом их значит эффективно использует? До какого уровня прокачка Атома эффективна? Ну и т.д. и т.п. в том же ключе, что и при аргументации не нужности Софии, только наоборот.

Я только одного не пойму, Вы доказываете, что СО не нужно вкладывать в то что ненужно вкладывать, а куда же их тогда вкладывать, если они (сошки) капают постоянно, а периодически наступают моменты, когда их просто не куда ни во что нужное вкладывать, а солить их в этой игре не дают.
 

Mimikus

Император
Я только одного не пойму, Вы доказываете, что СО не нужно вкладывать в то что ненужно вкладывать, а куда же их тогда вкладывать, если они (сошки) капают постоянно, а периодически наступают моменты, когда их просто не куда ни во что нужное вкладывать, а солить их в этой игре не дают.
Как вы хотите высчитать пользу для игрока от гильдейских построек (от их сугубо для гильдии бонусов) в цифрах?? Вы строите , прокачиваете и отдаёте место в городе для этого сугубо на благо любимой ги. Естественно, есть цепочка полезности от капания вами ,например, товаров в казну с арки или обсервы и до получения в итоге сох на пбг, где ваше руководство из этого товара строит вам осадки, но никакие расчёты этого не покажут в цифрах.
солить их в этой игре не дают
Дают. Со можно пакетировать путём вложения в чужие ВС хоть до посинения.
 
Верх