Решено Вопрос к администрации проекта, ответ на который так и не был получен в ТП

[bear]

Ответ на ваш запрос будет дан сегодня-завтра в службе поддержки, поскольку мне нужно просмотреть предоставленные вами ссылки, чтобы полностью разобраться в ситуации. Ваши запросы лежат у меня, по некоторым причинам, я не смог оперативно на них отреагировать, за что приношу свои извинения лично вам и всем игрокам, которые ждут от меня ответ.

 

[DeletedUser796]

Если примут,то пол сервера банить можно
Самый,скажем так,"лучший и быстрый" способ прокачки ВС и его решили убить. Ну все,ВС теперь месяцами простаивать будут.

Самый лучший способ прокачки ВС - честный. Можете сколько угодно пытаться выдать желаемое за действительное, но межсервеные обмены останутся жульничеством.
Чтобы играть честно, просто исходите из основной концепции игры, которая ни разу не подразумевает какие-то передачи с других серверов. Представьте, что сервер вообще один-единственный в мире. И сразу получите критерий оценки честности ваших действий.

 

[DeletedUser]

Самый лучший способ прокачки ВС - честный. Можете сколько угодно пытаться выдать желаемое за действительное, но межсервеные обмены останутся жульничеством.
Чтобы играть честно, просто исходите из основной концепции игры, которая ни разу не подразумевает какие-то передачи с других серверов. Представьте, что сервер вообще один-единственный в мире. И сразу получите критерий оценки честности ваших действий.

Был бы сервер один,общий,игроков было бы побольше и желающий прокачать ВС тоже. Тогда бы говорили по другому. А миров Три.

Вот и думаем,как можно прокачать ВС по быстрее. Нашел выход,прокачал некоему из Брисгарда ВС,а он мне мое ВС. Оба довольны,оба в плюсе.

А насчет жульничества. Пускай соберут чертежи,построят ВС. Не найдется желающих прокачать ВС? Ищите в других мирах и качайте себе на здоровье.

Если же "включить" данное правило,то пол ФоЕ РУ сервера опустеет.

 

[DeletedUser5563]

Уважаемый Библиотекарь - не Ваш ли пост завершает одну из тем форума, где Вы разъясняете, что решение по этому вопросу будет принято, доведено до сведения игроков, и в случае последующего нарушения будут приниматься меры? А теперь - абсолютно противоположная трактовка. Чему верить? В иностранных комьюнити это конкретно прописано в правилах, у нас же - нет. Или ждать что-то типа Интернационала -мы старый мир разрушим до основанья, а затем...

 

[DeletedUser398]

Если же "включить" данное правило,то пол ФоЕ РУ сервера опустеет.

Насколько можно судить по ответам, данное правило уже включено.
Опять-таки, насколько можно судить по ответам, такие действия уже квалифицируются как пушинг.
Наказание за пушинг - бан.
В общем, теперь ВС можно качать годами. Единственная надежда - очередной временной зазор между эпохами, накопление "ненужных" СО у игроков и, соответственно, их вкладывание в ВС.

 

[DeletedUser796]

Был бы сервер один,общий,игроков было бы побольше и желающий прокачать ВС тоже. Тогда бы говорили по другому. А миров Три.

Вот и думаем,как можно прокачать ВС по быстрее. Нашел выход,прокачал некоему из Брисгарда ВС,а он мне мое ВС. Оба довольны,оба в плюсе.

А насчет жульничества. Пускай соберут чертежи,построят ВС. Не найдется желающих прокачать ВС? Ищите в других мирах и качайте себе на здоровье.

Если же "включить" данное правило,то пол ФоЕ РУ сервера опустеет.

Неправда. Законы сохранения никто не отменял, СО на серверах после запрета не станет больше или меньше.
И "пугалки" про опустевшие серевера не в первый раз слышны :mrgreen:
Есть игра. Есть внутриигровые правила и условия (те, по которым сосбтвенно игра идет, не запреты администрации). И в них никаких сторонних источников СО с других серверов не предусмотрено. Все остальное - от лукавого, попытки выдать обман за норму с предлогом "ну, совсем чуть-чуть ведь подправил, это ж почти честно..."

 

[DeletedUser2177]

В правилах есть запрет на "Пушинг" вообще, но нет его точного определения, что раздвигает рамки трактовки/наказания до невообразимого.

Любые сомнения в виновности, трактуются в пользу обвиняемого. Следовательно, раз нет четкого определения нарушения (и наказания за него), то и самого нарушения нет.

 

[DeletedUser796]

Любые сомнения в виновности, трактуются в пользу обвиняемого. Следовательно, раз нет четкого определения нарушения (и наказания за него), то и самого нарушения нет.

Сомнения в виновности и "четкое определение нарушения" - это разные вещи. Виновность может быть несомненной даже при отсутствии вообще какого-либо определения. Также и наоборот.
Мы здесь не в ООН, презумпция невиновности не работает. Заменена императивом "админ всегда прав".

 

[DeletedUser5563]

А вот такой вопрос - обмен запрещён. Ну а как быть с необменом? Вот такая гипотетическая ситуация - один из знакомых/друзей играет, к примеру на Сигарде, второй -на Брисгарде. У сигардца появляется ВС, знакомый с Бриса создаёт акк на Сигарде и помогает ему, сам не получая ничего взамен. Это не обмен, это понятно. По определению Шурега, это жульничество - но не ОБМЕН. Как это квалифицировать? Если это нарушение, то это ж золотое дно для любителей подставить - любого игрока можно подвести под бан, "помогая" ему. Поэтому предлагаю - запретить создание империй в параллельных мирах, выбрал мир - там и играй, нечего скакать из одного в другой. И все спорные вопросы будут решены.

 

[DeletedUser5236]

выбрал мир - там и играй, нечего скакать из одного в другой.

Нет уж, извольте!
Очевидно, что тут создатели захотели отведать рыбки красной и вытянуть денюжку из несчастного игрока во ВСЕХ мирах, приглашая его лично, отправляя письма на электронный ящик. Но! Мозгов, как обычно это и бывает в ФОЕ, для того, чтобы разработать систему заранее у них не хватило.
Так что возмущаться тут нечему.

 

[DeletedUser2177]

Сомнения в виновности и "четкое определение нарушения" - это разные вещи.

Нельзя утверждать, что кто-то виноват, если нельзя определить в чем именно. Если кто-то почесал правой пяткой за левым ухом - он виноват или нет?
Кто-то может утверждать, что виноват, кто-то - что нет. Но пока нет правила, запрещающего именно это действие, то данный человек не виноват. Правила, запрещающего обмен СО между мирами на данный момент нет, следовательно, нарушения тоже нет. Ибо нельзя нарушить то, чего нет.

 

[DeletedUser]

Уважаемый Librarian, пока я жду ответа в ТП, не могли бы вы прояснить некоторые свои заявления?
Сперва было так:
http://forum.ru.forgeofempires.com/showthread.php?t=2366&page=8&p=31014&viewfull=1#post31014:

Прекращаем споры и бесполезную перебранку:

Как только внесут изменения в правила вас об этом известят на форуме и в игре.
Снесут и накажут только тех из вас кто не внемлет правилам с момента их опубликования.

А теперь вот так:

В правилах есть запрет на "Пушинг" вообще, но нет его точного определения, что раздвигает рамки трактовки/наказания до невообразимого. По этому надо ставить вопрос по другому - А разрешено ли ? Ответ очевиден по иностранным комьюнити - нет не разрешено.

А теперь правила :
Пункт 2. Запрещает не только мультиаккаунт но и любую одностороннюю выгоду получаемую одинм из игроков. Тут надо понимать что хотя учетные запись в проекте одна, но сервера(миры) имеют независимую систему экономической модели (кроме премиум), а значит ваша учетная запись хоть и одна но вы управляете 1-3мя независимыми аккаунтами.

Пункт 8. Администрация сама трактует правила. Вы можете заниматься чем угодно и как угодно. Но если администрация посчитает это нарушением то вам придется смириться с этим., т.к. этот пункт снимает обязательства по информированию и комментированию аспектов правил.

Если вы зададите вопрос в ТС то получите ответ - ЗАПРЕЩЕНО.

Как понимать подобное метание сотрудника администрации касательно вопросов, которые могут повлечь за собой наказание? Я понимаю, что пользователи русскоязычной версии ФОЕ настолько суровы, что должны сами выискивать изменения/дополнения в правилах на форумах игры в иностранных сообществах - гадая, а будет ли это относиться к русскоязычным пользователям или нет. Но есть же предел не знаю даже - лени или наплевательского отношения к собственным пользователям, которых могут наказать "за что угодно и как угодно", хотя есть вроде бы свод правил, которые (ну хотя бы теоретически - с учетом изменений правил в тех же иностранных сообществах) должны содержать актуальную информацию по важным моментам..
На данный момент судя по отсутствию многочисленных возмущений наказанных игроков, отношение администрации касательно затронутого аспекта игры таково - те, кто более-менее сознательны и уточнял в ТП, могут на свою голову и заработать наказание - "ибо тут вам не это!" - если администрация будет не в духе во время получения запроса, большинство остальных, не особо заботящиеся мелочами, продолжат спокойно играть и наслаждаться подобными аспектами игры. Да и действительно - зачем волновать толпу народа - ну забанят втихаря без лишнего трепыхания кого-то - ну и бог с ним? А если что - всегда можно сослаться на собственную трактовку правил администрацией, которую она почему-то стесняется донести до массовой общественности.
Складывается весьма грустное впечатление, что помимо "бета-версии" игры русскоязычным пользователям в нагрузку определили и "бета-администрацию"...

 

[DeletedUser4838]

У нас же РУССКОЯЗЫЧНЫЙ СЕРВЕР господа, а потому надо думать будут действовать как и всегда было в России следующие правила:
1. Начальник (администрация) всегда прав!
2. Если начальник не прав смотри пункт первый!!!

 

[DeletedUser]

Собственно правилами
Разрешено создать по одному городу в каждом мире.
Есть запрет на пушинг, но нет его однозначного определения, а именно
НЕОГОВОРЕНО максимальное количество СО разрешенное для слива в ВС

Следовательно, если часть СО получаемых в сутки тратится игроком на изучение и развитие альтернативного города, то это
УЖЕ НЕ ПУШИНГ,
так же слив ресурсов двум и более игрокам, находящимся в РАЗНЫХ гильдиях, это 100% НЕ ПУШИНГ (ужЕ или ещё, не важно)
ЧЕСТНОСТЬ же, как и ЧЕСТЬ, понятие абсолютно субъективное, и то что в порядке вещей и естественно для одного, может быть верхом неприличия для другого, тут уж разобраться с кандачка не получится и приходиться каждый конкретный случай разбирать "по косточкам"


Под запрет безусловно попадают:
несколько городов созданных в одном мире (независимо от причины) даже с использованием различных точек входа
Слив игровых ресурсов (любых) одному конкретному игроку

Вывод не сливайте боле 50-75% ресурсов (любых), не используйте слив ежедневно, и никто в пушинге вас необвинит.

С одной стороны, разрешено ВСЁ, что не запрещено
С другой стороны, у администрации ВСЕГДА есть возможность лишить игрока доступа НЕ ОБЪЯСНЯЯ причины, и опротестовать данную возможность, будет задачей практически не выполнимой.
Поэтому фактически "любой наезд" на правообладателей, включая и любые уловки, соизмерим с решением плевать против ветра, последствия данного решения не прогнозируемые, а результативность проблематична.

И в заключении, афоризм одного мудрого человека: "Не пинайте спящую собаку. Спящая собака еще никого не укусила"

ЗЫ. Пардон. неучёл, что страниц в теме уже НЕСКОЛЬКО, и фактически продублировал некоторые высказывания...

 

[DeletedUser]

и тут только два приемлимых варианта:
Законодательный
чётко и однозначно определить понятие пушинга в правилах. а главное определиться КОГО наказывать, поскольку если наказывать хозяина ВС, то тут огромнейший простор для всевозможных диверсантов, а наказание хозяина СО, как бы и чревато тем что народ, который честно зарабатывает кусок чертежа (я готов допустить, что ради ПОСЛЕДНЕГО куска можно и 24 СО отдать и больше..), может нарваться на неприятности за свой азарт.
Топ 5 вливателей иногда и за сотню СО зашкаливает.

Програмный
Внести ограничения на влив СО в ВС (на вскидку: 5 СО на игрока, или 20 СО на всех)
И тут уже опять масса вариантов, прежде всего затрагивающих и строителей, которые соревнуются ради получения чертежа, а так же тех у кого уже всё изучено и СО им тратить просто некуда, кроме как на ВС, свои или чужие

Совершенно необходимо добавить в механику изменение награждения, чтоб игроки с одинаковым вливом СО получали одинаковый приз. Сейчас, при равном количестве СО, тот кто влил позже стоИт на ступень ниже, а при ограничении на влив подобное недопустимо...

 

[DeletedUser4618]

И в них никаких сторонних источников СО с других серверов не предусмотрено. Все остальное - от лукавого, попытки выдать обман за норму с предлогом "ну, совсем чуть-чуть ведь подправил, это ж почти честно..."

1. Объясните пожалуйста, в чем именно заключается обман?
Кто кого именно обманывает?
Смотрим словарь, значение слова "обман"
ОБМАН - ОБМАН , -а, муж.
1. см. обмануть.
2. То же, что ложь. На обмане далеко не уедешь (посл.). Пойти на о. (решиться солгать).
3. Ложное представление о чём-н., заблуждение. Ввести в о. О. зрения (зрительная ошибка). О. чувств (ошибка в своём отношении к кому-н., в восприятии кого-чего-н.).

И в чем тут обман?
Один игрок договорился с другим о взаимной помощи. И помогают друг другу, причем подчеркиваю, параллельно зарабатывая чертежи на свои ВС в других мирах!
Зарабатывать чертежи, вкладывая свои СО в ВС других игроков это обман? Нет.
Почему человек, зарабатывающий просто чертежи с вашей точки зрения не обманщик, а когда он делает тоже самое, но одновременно помогая другому игроку, то вдруг становится обманщиком?

Я считаю, что тут нет никакого обмана.

Итак, прошу назовите критерии "обмана", которые якобы вам кажутся.

 

[DeletedUser21]

Играю в одном мире и всегда так делаю!

 

[DeletedUser]

Уважаемый Библиотекарь - не Ваш ли пост завершает одну из тем форума, где Вы разъясняете, что решение по этому вопросу будет принято, доведено до сведения игроков, и в случае последующего нарушения будут приниматься меры? А теперь - абсолютно противоположная трактовка. Чему верить? В иностранных комьюнити это конкретно прописано в правилах, у нас же - нет. Или ждать что-то типа Интернационала -мы старый мир разрушим до основанья, а затем...

1.В моём посте было сказано, что наказание будет следовать сразу после публикаций, а не то что это действие разрешено правилами.

2. В этом посте я дал вам развернутую трактовку положения дел по правилам.

Никакого метания администрации нет, есть четкая линия: Да не разрешено, да будет наказание, какое и когда - после публикации, мгновенное.

 

[DeletedUser5563]

Спасибо за ответ. На этот раз - чётко и понятно.

 

[DeletedUser4618]

А вообще странные правила вырисовываются, вкладывание в ВС игроков с целью получения чертежа разрешено и наоборот стимулируется, а когда делается тоже самое, но попутно помогая другому игроку, то вдруг становится запретным. Логики в этом нет никакой.
С мультами там понятно, эти мульты никому не нужны. Но с реальными аккаунтами игроков в других мирах совсем другое дело. Сейчас игрок вкладывается в ВС другого игрока, зарабатывает чертежи, потом стройка закончится, захочет свои ВС строить, а у него уже и чертежи готовенькие есть. В чем тут какая то "нечестность"?