Отклонена Логика работы рынка

[DeletedUser21]

Угу. Раньше не так криво было просто, вот и все.
Потом коэффицент уменьшили и вообще изменили в худшую сторону.

 

[DeletedUser]

Леонид, вы, наверное, из тех, кто "Что случилось? Я свидетель!" :mrgreen:
Для тех, кто пришел в игру осенью, но всяко лучше знает, что было летом.
Рынок ги с самого его появления не был отделен от рынка соседей. Потом были всякие пляски с бубном, ввод фильтров для бесплатной торговли внутри ГИ. Но полного разделения рынков ГИЛЬДИЯ-СОСЕДИ не было НИКОГДА. Зато много ругани и неразберихи вокруг этой темы с самого начала тянется :unsure:

Мне просто не нравятся умники. А вы ещё постоянно теряете мысль и никогда в этом не признаётесь. Вот ваши слова:

Сложно ВОССТАНОВИТЬ то, чего никогда не было

А разделение между Соседями и соГи было до версии 0.15. Друзей тогда не было. Пусть друзья и соседи будут приравнены. Можно просто, взять и восстановить, то что было и работало. И про это была речь.

 

[DeletedUser21]

Леонид, ну-ну. Вы вникните, как было то сначала. А фразу про Умников хватит уже кидать, много кто делает это в последнее время.

 

[DeletedUser796]

А разделение между Соседями и соГи было до версии 0.15.

Не было никакого разделения. И вообще, все что изменилось в торговле в 015 версии - это халявная (а не за СО, как было до того) торговля внутри ги. Главный камень преткновения - видимость предложений для соседей одновременно и у согильдийцев - был и до этого. Есть, к сожалению, и сейчас.

 

[DeletedUser]

Леонид, ну-ну. Вы вникните, как было то сначала. А фразу про Умников хватит уже кидать, много кто делает это в последнее время.

Значит повторю. А союзов, вроде, и, а, знаешь сколько повторяют? Было четкое разделение и если ты нажимаешь, значок щит, то видишь, только те предложения, что выставили для тебя внутри Ги. Это точно и даже не спорь. Этого достаточно.
Shureg, это и Вам ответ.

 

[DeletedUser796]

Значит повторю. А союзов, вроде, и, а, знаешь сколько повторяют? Было четкое разделение и если ты нажимаешь, значок щит, то видишь, только те предложения, что выставили для тебя внутри Ги. Это точно и даже не спорь. Этого достаточно.
Shureg, это и Вам ответ.

ЭЭЭ.. Я полностью согласен, что так оно и было. А это ничего, что оно и сейчас абсолютно также? И даже спорить не буду :mrgreen:
Речь шла совершенно о другом. Вы бы почитать пробовали, штоли. Или - "чукча не читатель, чукча писатель"?
Читатйте внимательно:
проблема в том, что предложения, выставленые для соседей, видят и согильдийцы.
И никак им их не отличить от предложений с флагом "только для ги".
Причем даже тогда, когда ставят отбор предложений только от согильдийцев.

 

[PDranger]

Хорошее предложение,
добавлю, за каждое предложение сверхнорым, скажем больше 30 пердложений, брасть с продавца налог деньгами и ресами.

Есть предложение доработать логику работы рынка следующим образом (старался писать как можно формальнее, чтобы не было неоднозначности в понимании):

1. При создании предложений Продавцу доступны две опции:
- адресовать согильдийцам (по умолчанию включено; не доступно, если Продавец в момент создания предложения не состоит в какой-либо гильдии);
- адресовать соседям и друзьям (по умолчанию включено).

2. При просмотре предложений Покупателю доступны три опции:
- показывать предложения, адресованные согильдийцам (по умолчанию включено; не доступно, если Покупатель в момент просмотра предложений не состоит в какой-либо гильдии);
- показывать предложения, адресованные соседям и друзьям (по умолчанию включено);
- показывать предложения торговцев (по умолчанию включено).

3. Покупатель видит предложение Продавца при выполнении хотя бы одного из условий:
- Покупатель и Продавец являются согильдийцами, при создании предложения была включена опция «адресовать согильдийцам», а при просмотре включена опция «показывать предложения, адресованные согильдийцам»;
- Покупатель и Продавец являются соседями или друзьями, при создании предложения была включена опция «адресовать соседям и друзьям», а при просмотре включена опция «показывать предложения, адресованные соседям и друзьям».
- Продавец является торговцем, а при просмотре включена опция «показывать предложения торговцев».

4. При просмотре предложений Покупателю доступен один фильтр «показывать только доступные предложения» (по умолчанию выключен). Предложение, прошедшее проверку по п.3, не отображается, если данный фильтр включен и Покупатель не в состоянии принять предложение Продавца.

5. В логике есть белые пятна ("а что будет, если..."), которые я специально не указываю, чтобы не усложнять восприятие. Белые пятна носят чисто программистский характер и не влияют на игровой процесс (готов их указать отдельно, если попросят).

Пример работы рынка (согласно приведенной логике):
Продавец и Покупатель являются одновременно согильдийцами и соседями. Продавец создал предложение А по внутренним правилам гильдии, включив только опцию «адресовано согильдийцам». Также Продавец создал предложение B с целью обогащения, включив только опцию «адресовано соседям и друзьям». Покупатель по умолчанию увидит оба предложения. Оставив включённой только опцию «показывать предложения, адресованные согильдийцам», он увидит только предложение А. Оставив же включённой только опцию «показывать предложения, адресованные соседям и друзьям», он увидит только предложение В.

Также возможно разделение опции для соседей и друзей на две (как при создании предложения, так и при просмотре). Но считаю, что данная функция не особо востребована и не оправдывает усложнения интерфейса.

Также присоединяюсь к высказанной другими мысли о необходимости функции "Отменить все предложения".

С уважением, Quarian. Основатель гильдии __҉__SUPERNOVA__҉__, сервер Сигард.

 

[DeletedUser]

ЭЭЭ.. Я полностью согласен, что так оно и было. А это ничего, что оно и сейчас абсолютно также? И даже спорить не буду :mrgreen:
Речь шла совершенно о другом. Вы бы почитать пробовали, штоли. Или - "чукча не читатель, чукча писатель"?
Читатйте внимательно:
проблема в том, что предложения, выставленые для соседей, видят и согильдийцы.
И никак им их не отличить от предложений с флагом "только для ги".
Причем даже тогда, когда ставят отбор предложений только от согильдийцев.

Я понимаю и раньше именно этого и не было. Если я ставил со значком, то именно эти предложения видели соГи. Предложения без значка, могли видеть только соседи, даже, если они соГи, но при этом они теряли СО. Это было давно, но в этом я уверен. Если в рынке покупая включал фильтр соГи, то предложения выставленное соплеменником для соседей увидеть не мог. Давайте привлечём модераторов. Если они скажут, что я не прав, я безусловно извинюсь. Но я уверен.

 

[DeletedUser796]

Я понимаю и раньше именно этого и не было. Если я ставил со значком, то именно эти предложения видели соГи. Предложения без значка, могли видеть только соседи, даже, если они соГи, но при этом они теряли СО. Это было давно, но в этом я уверен. Если в рынке покупая включал фильтр соГи, то предложения выставленное соплеменником для соседей увидеть не мог. Давайте привлечём модераторов. Если они скажут, что я не прав, я безусловно извинюсь. Но я уверен.

Я думаю, вы окончательно запутались в своих версиях. Видите ли, до версии 015 ВСЕ тратили СО при обмене товаров на рынке. А то, что вы счас излагаете - это какая-то сумбурная смесь собственных желаний и отрывочных воспоминаний.

 

[DeletedUser2042]

Для меня понятно (проф-привычка:mrgreen для большинства скорей всего запутано :mrgreen: С моей колокольни проблемма видится в следующем

Вы придумали определённые правила торговли, т.е. создали локальную дополнительную сложность
Для облегчения работы с ЛОКАЛЬНОЙ ИСКУССТВЕННО СОЗДАННОЙ сложностью Вы хотите глобальных изменений для готовой и работоспособной функции
Этого однозначно небудет (гарантирую) локальное крайне редко приводит к изменению глобального

Для решения ВАШЕЙ ИСКУСТВЕННО СОЗДАНОЙ ПРОБЛЕММЫ, проще ввести в устав гильдии дополнительный пункт о торговле, а именно:

лоты выставленные с несоответсявием гильдейский торговых правил, рассматривать как
НЕ принадлежащие члену гильдии

Это реализуемо гораздо проще и гарантированно быстрее, чем достучаться до разработчиков.
Все (ну или большинство) разрабы живут по принципу: "Работает и ладно":evil:
И заниматься ЛИШНЕЙ с ИХ точки зрения проблеммой, они просто небудут, хотя решение есть.

Помимо функционала "отображать только...", ввести дополнительный функционал (кнопки) "НЕ отображать...", но повторюсь,
у Вас больше шансов, изучив програмирование, написать собственную игру специально для гильдии:mrgreen:, чем ЗАСТАВИТЬ РАЗРАБОТЧИКОВ решать проблемму, которую вы же сами (с их точки зрения) себе придумали

Можно просто банально разграничить рынок? На общий и внутренний, не нужно мне тут писать что там я у себя усложнил или не усложнил, сделают или не сделают разрабы. Если они не чего не будут делать, тогда для кого мы тут пишем? Если с точки зрения разрабов это галимотья. На которую галимотьёй и отвечают.Гарайло вы всегда пишете так как будто вы именно из разработчиков игры такая уверенная пафосность в ваших постах.Наверное стоит вам наверное адресовывать все жалобы и предложения по игре. Так что господа форумчане если вам Г. Гарайло отписался что не чего не кто делать не будет, ваше дело/предложение труба. Смысл тогда вообще что то писать и предлагать

 

[DeletedUser]

Я думаю, вы окончательно запутались в своих версиях. Видите ли, до версии 015 ВСЕ тратили СО при обмене товаров на рынке. А то, что вы счас излагаете - это какая-то сумбурная смесь собственных желаний и отрывочных воспоминаний.

Да-а-а. Порылся, но нашёл.
http://forum.ru.forgeofempires.com/showthread.php?t=1634

Не знаю баг это или так было задумано. Однако, когда выставляешь предложение на рынке для соседей, отмечая галочкой "только для гильдии", это предложение все равно видно всем членам гильдии, независимо соседи они или нет. Это очень неудобно с точки зрения мониторинга внутригильдийного рынка.

В связи с этим предложение.

Надо сделать так, чтобы предложения, выставленные без галочки "только для гильдии", были видны только соседям, даже если другие члены гильдии будут использовать фильтр "показывать предложения согильдийцев".

Ответ airevent, ниже тремя постами:
“Раньше так и было, потом исправили: http://forum.ru.forgeofempires.com/s...ead.php?t=1269
Фильтры теперь действительно фильтры. Теперь вам не нужно выбирать "Только для гильдии", если вы в одной гильдии с продавцом, чтобы торговать бесплатно. Это значит, что если вы в одной гильдии и в одной группе соседей, то вы обменяетесь товарами бесплатно.
Защита от дурака”.
Т.е. каждый покупатель делая фильтр соГи не видел предложения созданные для соседей.
Опять упираться будите? Да наверняка, но всем остальным я объяснил.

 

[DeletedUser]

Ладно поспорьте )
Чтобы разобраться надо смотреть с нужной стороны в конкретной ситуации, а не пробовать с разных сторон надкусывать.
Например
Я барыга.... хочу барыжить на соседях. Создаю спекулятивное предложение для соседей (т.е. НЕ ставлю галку для гильдии). И его в любом случае будут видеть и соседи и согильдийцы - и никаких разделений не было и нет сейчас. Соответственно была и есть проблема торговца (барыги), который не может спекулятировать и зарабатывать, потому как согильдийцы обижаются или это запрещено уставом гильдии.
Все... никаких других вариаций (соги, друзья, соседи, поставил галку... и т.п.) в данном вопросе рассматривать не нужно - иначе путаете сами себя )

 

[DeletedUser]

Нет-нет-нет. Мы определились в своих позициях, надо только рассудить, и я знаю в чьё пользу. Именно, дело в фильтрах. Раньше было разделение. Предложение для соседа можно было принять нажимая на кнопку с другим изображением и потратить 1 СО. В общем, не ошибёшься, даже если захочешь. А если нажать предложения соГи, то барыжных предложений не видно.
Ты стараешься нас подвести к своей идее, я её прекрасно помню: разделить рынок совсем, раз и навсегда. Чтобы они никак не пересекались, я высказывался по этому вопросу не однократно.
Я не против твоей идеи, но она имеет несколько минусов:
- некоторые плохо умеют планировать и если ему понадобился товар срочно, то он может принять и убыточное предложение. Это лучше, чем простаивать или покупать у соседей с накруткой. А товар можно и вернуть, я часто предлагал вернуть разницу соГи и некоторые соглашались.
- я не могу контролировать все товары на рынке и отслеживать каждое предложение, могут быть ситуации, когда товар стоит для соседей, а в Ги нет. Тогда мне могут написать, чтобы я выставив в Ги, а если нет на складе, то снял предложение для соседа и выставил для него.
- может таких и не много, но некоторых пугают нововведения из за багов. Я один из них. Рынок мне как накрыли в версии 0.22, так и не сделали. Бывают просветления и я тратя по 4-5 сек на предложение могу выставить 30-40 предложений, но на следующий день всё по старому 6 предложений за 4 минуты, три перезагрузки. Вот только что сидел принимал предложения по 20-25 сек на каждое. Сижу и любуюсь вертящимся колечком. А тут всё работало, все багги выловлены. Просто, запустить.

 

[DeletedUser796]

Нет-нет-нет. Мы определились в своих позициях, надо только рассудить, и я знаю в чьё пользу. Именно, дело в фильтрах. Раньше было разделение.

Так поделитесь, в чью пользу-то. Не держите в себе.. Хотя, вам, похоже, все равно, кто и что говорит, уже не один раз, и не только я, говорили - разделения никогда не было... Но у вас - читай выше. Причем, вы даже в собственной аргументации уже запутались, утверждаете, дескать до версии 015 вы разделяли предложения согильдийцев и соседей по тому, бесплатно или за СО. И даже тот факт, что бесплатно как раз в версии 015 только появилось, вас не смущает.

 

[DeletedUser]

Был другой значок и надо было отдать СО за сделку, если принимаешь предложение для соседа.

 

[DeletedUser]

. А если нажать предложения соГи, то барыжных предложений не видно.

эээ... а вот такого я не помню совсем... Если бы такое было, то вряд ли бы мы создавали торговый устав. И вряд ли бы страдали барыги в гильдии когда их заставляли делать честные предложения - даже если они хотели заработать на соседях. Как раз и была и есть проблема того, что согильдиец не мог и не может отсеить барыжные предложения для соседей... никак.
Полного разделения я никогда не предлагал. Я предлагал почти именно то, что вы и описываете ) - а именно -

. А если нажать предложения соГи, то барыжных предложений не видно.

Даже можно Вашу эту короткую фразу отправлять разрабам ) Мне нравится.
ЗЫ... но я могу и ошибаться... имхо.

 

[DeletedUser]

Может я чего то не до понял, но если "допонял", то
Собственно проблема и задача заключается в следующем:
если продавец НЕ ставит флажок "только для гильдии" на свой лот, то покупатель СоГи, нажавший фильтр "предложения гильдии", НЕ должен видеть данное предложение. Верно?

Если да, то в общем и целом, задача видится решаемой
собствеенно решаема она двумя- тремя дополнительными командами в обработчике "фильтр ВКЛ."

если кто знает где взять бесплатный Delphi под Вин-7 и без троянов, киньте ссылочку, я попробую нарисовать эммулятор рынка

Под флэш браузерки, увы проги делать неумею

 

[DeletedUser]

эээ... а вот такого я не помню совсем... Если бы такое было, то вряд ли бы мы создавали торговый устав. И вряд ли бы страдали барыги в гильдии когда их заставляли делать честные предложения - даже если они хотели заработать на соседях. Как раз и была и есть проблема того, что согильдиец не мог и не может отсеить барыжные предложения для соседей... никак.
Полного разделения я никогда не предлагал. Я предлагал почти именно то, что вы и описываете ) - а именно -
Даже можно Вашу эту короткую фразу отправлять разрабам ) Мне нравится.
ЗЫ... но я могу и ошибаться... имхо.

Мне привычнее на ты, но я понимаю, вашу представительность. Должность обязывает. Хорошо я лишь предлогаю прочитайте по ссылке http://forum.ru.forgeofempires.com/s...ead.php?t=1634, первые четыре поста, это был ноябрь и изменения были свяжи в памяти. Как вы понимаете слова airevent. Они были ответом либо на слова ..., человека открывшего тему, либо на слова Джавида. По другому я их трактовать не могу.

- - - Добавлено чуть позже- - -

Может я чего то не до понял, но если "допонял", то
Собственно проблема и задача заключается в следующем:
если продавец НЕ ставит флажок "только для гильдии" на свой лот, то покупатель СоГи, нажавший фильтр "предложения гильдии", НЕ должен видеть данное предложение. Верно?

Если да, то в общем и целом, задача видится решаемой
собствеенно решаема она двумя- тремя дополнительными командами в обработчике "фильтр ВКЛ."

если кто знает где взять бесплатный Delphi под Вин-7 и без троянов, киньте ссылочку, я попробую нарисовать эммулятор рынка

Под флэш браузерки, увы проги делать неумею

Да. Всё очень просто. Но, недостижимо.

 

[DeletedUser6880]

В моем исходном посте не говорится ни слова про разделение рынка, и неспроста. По предлагаемой логике, Продавец может адресовать предложение одновременно и согильдийцам и соседям.
На практике такая возможность тоже востребована. Например в случае, когда в гильдии не хватает какого-либо определённого товара, то запросы на него было бы разумно адресовать всем и без каких-либо накруток.

 

[DeletedUser]

Я считаю, разделение быть должно. Драть СО со своих, за то что они приняли предложение не для них, это перебор, но хотя бы значком отделить надо. Представь себе: ты заходишь на рынок, нажимаешь только для Ги и тебе открываются все предложения без накрутки. Нет необходимого товара, ищешь на общем рынке. Есть предложение соГи для соседа, пишешь ему (но надо знать своих по имени, иначе, не отличишь): выстави в Ги. Если не терпит принимаешь. Можно попросить возврат. Если нет, ну, тогда, плоховата Ги, к соседям.