Отклонена Предложения для ПБ

Что из идей хотели бы видеть в игре?

  • Поддерживаю идею 1

  • Поддерживаю идею 2

  • Поддерживаю идею 3

  • Поддерживаю идею 4

  • Поддерживаю идею 5

  • Не поддерживаю идеи


Результаты видны после голосования.
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.

молла Аббас

Оруженосец
Главная мысль: если автоматизировать бардак, то на выходе получим автоматизированный бардак.

Эту мысль преждевременно рассматривать главной, поскольку, в отличие от предыдущей, она ничем не подкреплена с вашей стороны. Вообще, я пока встретил лишь одно существенное замечание от Змея - о возможной сложности технической составляющей. И с ней я согласился. Остальное вышеозвученное звучит пока что для меня малоубедительно.
Пока я наблюдаю на форуме следующую ситуацию: небольшое количество т. н. "опытных" пытается объяснить всем остальным, что им так удобнее играть, потому что "разработчикам лучше знать", хотя большинство аргументированно говорит о другом. В связи с этим, попробую высказать 2 предположения:
1) они относятся к т. н. "партизанам", но, одновременно являясь главами гильдий, боятся, что с появлением журнала соги их вычислят - потому настойчиво проводят мысль, что журнал приведет к установлению "жесткого контроля";
2) они входят (прямо или опосредованно) в число разработчиков, и им не хочется признавать свои ошибки и недочеты.
 

Berkanа

Император
Эту мысль преждевременно рассматривать главной, поскольку, в отличие от предыдущей, она ничем не подкреплена с вашей стороны. Вообще, я пока встретил лишь одно существенное замечание от Змея - о возможной сложности технической составляющей. И с ней я согласился. Остальное вышеозвученное звучит пока что для меня малоубедительно.
Пока я наблюдаю на форуме следующую ситуацию: небольшое количество т. н. "опытных" пытается объяснить всем остальным, что им так удобнее играть, потому что "разработчикам лучше знать", хотя большинство аргументированно говорит о другом. В связи с этим, попробую высказать 2 предположения:
1) они относятся к т. н. "партизанам", но, одновременно являясь главами гильдий, боятся, что с появлением журнала соги их вычислят - потому настойчиво проводят мысль, что журнал приведет к установлению "жесткого контроля";
2) они входят (прямо или опосредованно) в число разработчиков, и им не хочется признавать свои ошибки и недочеты.
О боже. Опытные играют с тем, что есть. Появятся дополнительные инструменты - посмотрим, как их можно использовать. Будут полезны - чудно. Нет? Ок, и без них обходимся. Отвечать на инфантильный бред - крайне глупо с моей стороны. Спасибо разработчикам за кнопку игнора. Можно его просто не видеть.
 

молла Аббас

Оруженосец

Понятно. По сути вы отвечать очень не любите, или боитесь. Конечно, проще с умным видом навешать на оппонента разных ярлыков... Это так по-женски!
 
Но на заре моей трудовой карьеры у нас была в ходу поговорка "Если автоматизировать бардак, то на выходе получим автоматизированный бардак".
Это неправильная поговорка.
Когда я учился в ВУЗе - один из наших преподавателей говорил: "Бардак автоматизировать невозможно".
Как показывает мой многолетний стаж - он был прав.

Но вы (не знаю - сознательно или нет) пытаетесь перевернуть смысл обсуждения.
Никто не предлагает автоматизировать бардак.
Наоборот, люди предлагают очень разумный и действенный инструмент, который позволит этот бардак уменьшить. И существенно уменьшить.
И только несколько человек с пеной у рта доказывают, что этот инструмент не нужен.
И вы в том числе!
Хотя вы сами нам показали, что этот инструмент и вам иногда был бы нужен.
Но нет!
Вы же не можете признать свою неправоту перед игроками "со слабеньким городом" :) Поэтому продолжаете упорствовать...
 

Berkanа

Император
Это неправильная поговорка.
Когда я учился в ВУЗе - один из наших преподавателей говорил: "Бардак автоматизировать невозможно".
Как показывает мой многолетний стаж - он был прав.

Но вы (не знаю - сознательно или нет) пытаетесь перевернуть смысл обсуждения.
Никто не предлагает автоматизировать бардак.
Наоборот, люди предлагают очень разумный и действенный инструмент, который позволит этот бардак уменьшить. И существенно уменьшить.
И только несколько человек с пеной у рта доказывают, что этот инструмент не нужен.
И вы в том числе!
Хотя вы сами нам показали, что этот инструмент и вам иногда был бы нужен.
Но нет!
Вы же не можете признать свою неправоту перед игроками "со слабеньким городом" :) Поэтому продолжаете упорствовать...
Слушайте, вы смешные люди. Вы сидите себе сами оппонируете тут, но зачем-то цитируете мои реплики. Вы утверждаете, что бардак автоматизировать невозможно, но тут же требуете "разумный и действенный" инструмент для автоматизации бардака. У кого тут еще пена. Мне если надо было научить своих ребят не добивать провинции, я их научила. Если надо было выработать методики, я их выработала. Если нужно увидеть какие-то детали, я не буду ждать манны небесной. Но вы можете продолжать вещать про неправоту и трон попинывать вместо того, чтобы пойти и сделать так же. Слабенький город там у него. Точно город, уверены?
 

tample17

Маркиз
Я причем? никто вас не сможет оскорбить больше, чем вы сами. про больных и аутистов не я придумала.
ну а вы самый здоровый и адекватный в мире человек, ага
без комплексов Императора и учить других не пытаетесь, ага
и ярлыков не навешали тут на всех, круто
надеюсь с вами не пересекаться в дальнейшем, слишком уж высокого вы о себе мнения
есть еще поговорка про падающий шкаф, смотрите не споткнитесь случайно
 

Berkanа

Император
ну а вы самый здоровый и адекватный в мире человек, ага
без комплексов Императора и учить других не пытаетесь, ага
и ярлыков не навешали тут на всех, круто
надеюсь с вами не пересекаться в дальнейшем, слишком уж высокого вы о себе мнения
есть еще поговорка про падающий шкаф, смотрите не споткнитесь случайно
Я очень терпеливый человек. Выпады в свою сторону чаще всего пропускаю. Да и вообще суть дискуссии не в моих личных качествах. Но теперь я понимаю еще, что журнал в ПБГ нужен тем, кто ни сдержанностью, ни тактом не отличается. И в качестве аргументов в споре использует вещи, которые к предмету спора никоим образом не относятся.
 
требуете "разумный и действенный" инструмент для автоматизации бардака.
Вы меня с кем-то путаете.
Я вообще ничего не требую.

И вы опять путаете понятия - люди просят не "автоматизировать бардак", а дать им инструмент для уменьшения бардака.
Впрочем, я уже повторяюсь...
 

MIP-ZmeY

Император
Вам знакомо понятие "социальный запрос"?
ПБГ обсуждалось с начала еще прошлого года (когда запустили Викингов)...
Тестировалось на бэте...
Вот тогда это был именно "социальный опрос" с возможностью "социального запроса" ка кобратной связи...
Сейчас же это просто "хотелки"

Яркий пример того самого "мракобесия".
Если за это время журнал почему очень нужен некоторым индивидам русскоязычного сервера, то видимо проблема не в том что разработчики как-то не так думают и программируют...
А в том что кому-то журнал кажется панацеей от болезни неорганизованности!

Вечно какие-то упреки и "советы" другим с высоты своего трона
Вновь был задан вопрос который что я что OwlII устали задавать, но МЫ ни разу не получили ответа от фанатов журнала!
Вам либо лень, либо не хватает сил дать ответ на вопрос...

Зато Вам покоя не даёт наш "трон" полученный в сорновном не вс порах с упрямыми неслышашщими, а за советы в разделах "общие вопросы" и "гайды"... И умпрямо не пытаетесь понять прочему не хотят связываться с журналом разработчики.
 

MIP-ZmeY

Император
Когда я учился в ВУЗе - один из наших преподавателей говорил: "Бардак автоматизировать невозможно".
Как показывает мой многолетний стаж - он был прав.
Как человек работающий на производстве...
В корне не согласен с тем что бардак нельзя автоматизировать!

И также прекрасно видел своими глазами что при правильной автоматизации бардак превращается порядок и организуется в ситсему инструкций.
А при подходе "абы как", "потому что приказали" бардак остаётся им, но становится более организованным...
В том смысле что есть поток бумаг и деклараций, но стоит попытаться вникнуть в процесы и понимаешь что сам бардак никуда не исчез.
 

молла Аббас

Оруженосец
Да? а по манере дергать фразы и пинать "трон" похоже, что один человек пишет:D
Уверяю вас: мы люди разные, и даже лично не знакомые! Ну, а раз не один я замечаю такие качества у вас - делайте выводы. Если честно, входя в дискуссию, я максимально стараюсь быть максимально корректным, уклоняться от обсуждения личных качеств оппонента, стараясь сосредоточиться на предмете. От вас же я пока ничего содержательного не прочитал. Ну, и поскольку вы не опровергли ни одного моего аргумента - следует думать, что, если я и не прав, то близок к истине. Во всяком случае, это объясняет, почему вы так упорно отстаиваете позицию разработчиков.
 

молла Аббас

Оруженосец
ПБГ обсуждалось с начала еще прошлого года (когда запустили Викингов)...
Тестировалось на бэте...
Вот тогда это был именно "социальный опрос" с возможностью "социального запроса" ка кобратной связи...
Сейчас же это просто "хотелки"


Если за это время журнал почему очень нужен некоторым индивидам русскоязычного сервера, то видимо проблема не в том что разработчики как-то не так думают и программируют...
А в том что кому-то журнал кажется панацеей от болезни неорганизованности!


Вновь был задан вопрос который что я что OwlII устали задавать, но МЫ ни разу не получили ответа от фанатов журнала!
Вам либо лень, либо не хватает сил дать ответ на вопрос...

Зато Вам покоя не даёт наш "трон" полученный в сорновном не вс порах с упрямыми неслышашщими, а за советы в разделах "общие вопросы" и "гайды"... И умпрямо не пытаетесь понять прочему не хотят связываться с журналом разработчики.

1) Относительно социального запроса - позволю с вами не согласиться. Обратная связь есть просто вид контакта между двумя лицами: как у нас с вами сейчас. Социальный запрос следует понимать широко: как общественную потребность в чем-либо. Она не обязательно должна проявляться прямо сразу, в сию секунду. Иногда, со временем, его порождает жизнь - как в данном случае. Бэта, как я уже неоднократно убеждался, не может быть объективным показателем.

2) Мы не обсуждаем профессиональные способности разработчиков в программировании. Уверен: раз их пригласили на проект подобного масштаба - они люди квалифицированные. Но они - люди, а не роботы! Ничего идеального в этом мире нет, и совершенно нормально, что новая игрушка нуждается в некотором усовершенствовании. Это следует признать, а не упорно отпираться. В данном случае, большинство не просто настаивает на этом, но и аргументированно предлагает пути решения! Это можно обговаривать и нужно учитывать! Но на деле, большинство упирается в меньшинство, которое:
- отказывается признавать существование ошибок и недоработок;
- не умеет вести себя в беседе, используя ярлыки и высокомерный тон и прочие сомнительные методы доказывания своей "правоты";
- не опровергает аргументы оппонентов и само не говорит по сути.
Еще раз: конкретно, и без "воды", скажите: почему не хотят связываться с журналом разработчики? А я, со своей стороны, детально рассмотрю ваши аргументы. И, пожалуйста, укажите: на какой же вопрос не дают вам с Аул ответ? Жду!
 
конкретно, и без "воды", скажите: почему не хотят связываться с журналом разработчики?
Насколько я понял - изначально не было предусмотрено подробное журналирование действий игроков.
Ну и теперь разработчики, по всей видимости, не хотят влезать в код Полей, чтобы не накосячить :)
Это моё личное мнение - никакого отношения к разработке FoE я не имею.

P.S.
Если вы не знаете язык, на котором написан ник - потрудились бы написать его так, как он написан в оригинале.
Или хотя бы скопировали и вставили.
"owl" - читается как "оул" (в переводе "сова")
Т.е. или OwlII, или Сова2 :)

А то вы тут распинаетесь, какой вы "белый и пушистый" - и тут же ник коверкаете.
Некрасиво.
 
Последнее редактирование:

MIP-ZmeY

Император
- не умеет вести себя в беседе, используя ярлыки и высокомерный тон и прочие сомнительные методы доказывания своей "правоты";
Ярлыки вешаете как раз ВЫ!

Почему-то каждый оппонент при первом удобном (и не очень) случае пытается ткнуть на наш титул (или как его там правильно называть)
Не понимая ГЛАВНОГО!
Это красивая приставка под именем не подразумевает под собой ни дополнительных привилигий, ни каких-либо особых обязательств
... просто такой красивый префикс уровня активности НА ФОРУМЕ!
 

MIP-ZmeY

Император
почему не хотят связываться с журналом разработчики?
Да кто его знает почему... Главное что есть официальный ответ.

Скорее всего пока не видят в его отсутствии каких-либо преград по использованию Полей. И заняты более важными на их взгляд вещами.
Деньги им платят за развитие проекта (более того платит компания через Бухгалтерию, а не мы - игроки)
... а не за постоянное допиливание одной функции до идеала (что и произойдёт если журнал дать как "тупой лог")
 

молла Аббас

Оруженосец
Ярлыки вешаете как раз ВЫ!

Трон - не ярлык, а лишь тонкое указание кое-кому на возможность снизить уровень гонора и высокомерия в процессе дискуссии. Как правило, рано или поздно, у одной из сторон, если заканчиваются аргументы, начинается обсуждение личных свойств собеседника. А если их нет - таковое обсуждение у высокомерных лиц становится, по сути, их единственным оружием. По сути ведь сказать нечего... И, конечно, я очень не прав, указывая на это - по сути, обезоруживая. Как же так! Караул! Слабых обижают! На этом данную линию общения предлагаю прекратить. Если человек умный - он сделает выводы и изменит свою манеру общения с не знакомыми ему людьми, будет более вежлив. Ну, а если нет... это во всей "красоте" проявится в других диалогах.
 

DeletedUser5747

Guest
Женя, ну хорошо. Вот ты в журнале прочитал, что Петров или Семенов забил последний гвоздь. А с ним еще били Иванов, Сидоренко и Рабинович. Что делать будешь?
Заставлю оплатить осадки - вернее их ускорить )) оштрафую короче ))
 

молла Аббас

Оруженосец
Да кто его знает почему... Главное что есть официальный ответ.

Скорее всего пока не видят в его отсутствии каких-либо преград по использованию Полей. И заняты более важными на их взгляд вещами.
прочему не хотят связываться с журналом разработчики
Деньги им платят за развитие проекта (более того платит компания через Бухгалтерию, а не мы - игроки)
... а не за постоянное допиливание одной функции до идеала (что и произойдёт если журнал дать как "тупой лог")
Отлично! Сюда же необходимо добавить и замечание Странного Странника. Начну с вашего:
1) ответ, конечно, есть, но он какой-то размыто-неопределенный, и его вряд ли следует признать удовлетворительным. В нем не содержится никакой конкретики;
2) Деньги им платят за развитие проекта - вот она, ключевая фраза! (надеюсь, вы не будете утверждать, что я вырываю фразу из контекста?)
Что же имеется в виду? Здесь необходимо посмотреть на игру глазами разработчика и работодателя - так сказать, встать на их место. Очевидно, этим не подразумевается усовершенствование игровых условий. Каркас ведь уже создан, и он более-менее успешно работает. Чего же еще нужно людям? Работодателю мало контента, ему нужна прибыль. Реальные денежки. Следовательно, под развитием имеется в виду донат! А для этого нужны не программисты, а маркетологи! (что, между прочим, уже заметил кто-то из форумчан). Действительно, от "допиливания" функционала количественно-качественно для них ничего не поменяется. Подумаешь, недоработали, кто-то (большинство? ну и ладно!) недоволен... Мелочи! Примерно так, да?
3) мы не говорим об идеале (он принципиально недосягаем), а лишь о небольшом (с игровой точки зрения) механическом (надеюсь, это корректное по отношению к программированию в данном случае слово) усовершенствовании. В сущности, ваши замечания, Змей, сводятся к организационной, а не чисто игровой составляющей. Следовательно, я могу сделать вывод, что вы не видите игровых недостатков обсуждаемого функционала.
Замечание Странника более интересно:
"Насколько я понял - изначально не было предусмотрено подробное журналирование действий игроков.
Ну и теперь разработчики, по всей видимости, не хотят влезать в код Полей, чтобы не накосячить"
Иными словами: разработчики просто не хотят признавать свое упущение и исправлять его. ПБГ не идет 3 (ТРИ) дня. Убедите меня, что за это время технически невозможно "допилить" маленький функционал! Кроме того, во избежание других ошибок, никто ведь не мешает протестировать журнал на той же бэте, а потом выкладывать его сюда! Не попробуем - не узнаем!
 

молла Аббас

Оруженосец
Если вы не знаете язык, на котором написан ник - потрудились бы написать его так, как он написан в оригинале.
Или хотя бы скопировали и вставили.
"owl" - читается как "оул" (в переводе "сова")
Т.е. или OwlII, или Сова2 :)

А то вы тут распинаетесь, какой вы "белый и пушистый" - и тут же ник коверкаете.
Некрасиво.

Если для вас это принципиально, я могу найти ее комментарий, где она сама себя так называет, а вы потом извинитесь передо мной и возьмете свои слова назад!
 
Статус
Закрыто для дальнейших ответов.
Верх