Событие Трофейный Кубок FoE 2020

MIP-ZmeY

Император
Предлагаю алгоритм генератора настоящих случайных чисел.
Откройте учебник...
То что Вы описали ровно также описано в любой из статей о работе базового алгоритма псевдослучайных чисел...
И на основе получаемых от него последовательностей работают уже "шансы"
(Единственное генератор берёт текущее время С ТОЧНОСТЬЮ до 0,001 секунды и КАЖДЫЙ РАЗ)

А вы хотите сделать как есть на Зимнем ивенте
когда из 18 табличек нужно вытащить сначала приз дня, а потом перемешать! (чтобы "нарубить" больше призов дня)
То есть не получив приз дня за теоретическое N по вашему алгоритму нужно 100% выполнить ДЕЙСТВИЕ которое перезапустит ОТСЧЁТ
А получив наоборот нужно еще активнее бомбить чтобы ДОБИТЬ до приза дня
В общем из рандома условно случайного (потому что на него никто не может влиять) Вы хотите ЖЕСТКО ЗАДАННЫЙ шанс
... сочувствию но здесь этого никогда не будет! здесь Вам НЕ КАЗИНО... и НЕ ПОКЕР
(где можно, нужно и есть ради чего считать комбинации)
 

MIP-ZmeY

Император
Предлагаю алгоритм генератора настоящих случайных чисел.
Предлагаю Вам создать свою игру и показать нам дуракам (которые терпят имеющийся рандом)
...и акулам мира браузерных игр как нужно делать игры с шансом срабатывания:)
 

DeletedUser11266

Guest
Отличный ивент, который раздал мегабонусы игрокам с очень интересной механикой, таких бы побольше ивентов )

Не разделяю вашего оптимизма.
Если всем рулят алгоритмы, то ничего позитивного я тут не вижу.
Я сам могу с ходу придумать такие алгоритмы, которые вас никак не обрадуют.
Вот только некоторые из принципов, на которых может базироваться алгоритм разведения вас на брюли:

1) Вычислить основу и фермы игрока. Дать выиграть много во второстепенных мирах и закрутить вентиль в основе.
2) Зафиксировать предметы, на которые вы готовы сливать брюли. Понизить по ним вероятность выигрыша. Для компенсации повысить вероятность на то, на что вы брюли не готовы тратить.
3) О чем я выше писал: дать вам выиграть много заготовок, затем понизить вероятность выигрыша улучшалок для них.
4) Вариация: дать вам выиграть 9 улучшалок, а для выигрыша последней 10-й улучшалки потребовать доплаты брюлями (ну это даже и не скрывается уже).
5) Засечь игроков, которые общаются между собой в центре сообщений на тему ивента. Повысить вероятность игрокам, которые первыми начали сливать брюли на ивенте. Это должно вызвать веру в эффективность траты брюлей. После того, как к процессу подключатся другие игроки, вероятность понизить.

Это что первое, что в голову пришло и вспомнилось.
 

DeletedUser11266

Guest
Откройте учебник...
То что Вы описали ровно также описано в любой из статей о работе базового алгоритма псевдослучайных чисел...
И на основе получаемых от него последовательностей работают уже "шансы"
(Единственное генератор берёт текущее время С ТОЧНОСТЬЮ до 0,001 секунды и КАЖДЫЙ РАЗ)

... сочувствию но здесь этого никогда не будет! здесь Вам НЕ КАЗИНО... и НЕ ПОКЕР
(где можно, нужно и есть ради чего считать комбинации)

Ну вот... А я думал, что изобрел генератор. А его уже изобрели без меня 8-(((
Вторую часть про игру не понял. Но очень интересно! Можно расшифровать немного?
Почему не казино и не покер? Если декларируется вероятность 15%, то она должна соблюдаться.
Если нет, то это мухлеж. Я и начал тут писать, поскольку уверен, что меня развели.
 

MIP-ZmeY

Император
Ну вот... А я думал, что изобрел генератор. А его уже изобрели без меня 8-(((
Вторую часть про игру не понял. Но очень интересно! Можно расшифровать немного?
Почему не казино и не покер? Если декларируется вероятность 15%, то она должна соблюдаться.
Если нет, то это мухлеж. Я и начал тут писать, поскольку уверен, что меня развели.
Во-первых не надо путать статистические 15% с теоретическими 15%
первое это имеющиеся уже 15 процентов и вычисляются по формуле "количество_успешных/количество_всего *100%"
"шанс 15%" это не количество выпавших, а шанс срабатывания
на числах от 1 000 000 попыток ОДНИМ человек (для тех кто изучал теорию азартных игр опять же понятно почему строго одним а не всей толпой)
это примерно будет совпадать с выпадением

Про покер и казино я привёл примеры потому что они чем-то похожи а чем-то различаются
итак мы сейчас имеем приближенное к облегчённому покеру (ну например "21 очко")
То есть есть вероятности (шанс срабатывания триггера на выпадение)

А вы предлагаете либо усложнить до покера требуя более "прозрачный" механизм
(думаю история Покера прекрасно Вам покажет как можно не умея играть но умея считать обокрасть владельцев казино)
Либо то что Вы написали длинным постом получить так называемого "однорукого бандита"
когда играя на маленьких ставках нужно просто дождаться "нужный момент" и сорвать куш (потому что забит алгоритм гарантирующий на 4000 попыток минимум ОДНУ успешную, таблица в памяти на 4000 клеток с 1 победной ячейкой)
(но здесь больше на интуицию поэтому математики не берутся а казино не "банит")
 

DeletedUser5747

Guest
2) Зафиксировать предметы, на которые вы готовы сливать брюли. Понизить по ним вероятность выигрыша. Для компенсации повысить вероятность на то, на что вы брюли не готовы тратить.
Вот любопытно, как это будет определяться, для каждого игрока?

5) Засечь игроков, которые общаются между собой в центре сообщений на тему ивента. Повысить вероятность игрокам, которые первыми начали сливать брюли на ивенте. Это должно вызвать веру в эффективность траты брюлей. После того, как к процессу подключатся другие игроки, вероятность понизить.
Я думаю в некоторой степени - эта система уже реализована, хотя скорее всего без анализа сообщений. Что в экспе, что в ивента, первопроходцам часто везёт, и еще часто везёт тем кто в последние минуты что-то делает - видать рандом отдаёт остатки призов, чтобы вероятность нужную достичь ))
 

DeletedUser11266

Guest
шанс срабатывания на числах от 1 000 000 попыток ОДНИМ человек (для тех кто изучал теорию азартных игр опять же понятно почему строго одним а не всей толпой) это примерно будет совпадать с выпадением

А вы предлагаете либо усложнить до покера требуя более "прозрачный" механизм
..... получить так называемого "однорукого бандита"
когда играя на маленьких ставках нужно просто дождаться "нужный момент" и сорвать куш

Почитал про покер, блэкджек и одноруких бандитов. Это не имеет к нашему случаю никакого отношения.
Однорукий бандит запрограммирован на определенный процент выигрыша, который он обязан вернуть игрокам (а не одному игроку). Поэтому теоретически можно долго наблюдать за автоматом, считать, кто сколько проиграл и выиграл, и если накопилась большая разница - рискнуть снять куш. Но выигрыш не гарантирован. Лишь долгая работа с одним и тем же автоматов может в итоге дать какой-то стабильный процент прибыли, при условии, что постоянно кто-то другой будет в минусе. Чего-то там дождаться и снять джекпот - нереально.

Покер и блэкджек - да, тут были случаи, когда посетители жульничали. Но большинство случаев сводится либо к откровенному мошенничеству (договориться с крупье, подсмотреть карты и т.п.), либо к подсчету карт (использованных/оставшихся в колоде). С тех пор, когда реальные прототипы персонажей фильма "Двадцать одно" обыграли казино, последние усложнили систему. Карт в колоде стало больше, игру могли прервать в любом месте, появились бесконечные колоды. Вероятность выпадения нужных игроку карт стала неизвестной.

Вернемся к нашим баранам.

Все жестко заданные вероятности в игре работают на очень больших числах - играют в FoE миллионы. Поэтому, если указаны вероятности выпадения пряничного домика 10% и Святилища 1%, то будьте уверены, что в итоге в призах будет 10% пряничных домиков и 1% святок. Кому-то повезет больше, кому-то меньше. Игре совершенно нет смысла обманывать всех подряд. Тут живых денег нет.
Но есть игроки, которые готовы тратить на выигрыши брюли, и даже те, кто готов их покупать за деньги. Разумеется, тупо понижать вероятности таким игрокам - это глупость. Они просто перестанут тратить и покупать брюли. Поэтому алгоритмы должны быть более хитроумными.

Но я не об этом. Мне тут пытаются доказать, что 200 или даже 2000 бросков - это ничтожно мало для того, чтобы выйти на заявленную вероятность. Вы вообще требуете миллион.
Но речь не идет о том, чтобы после миллиона бросков получить ровно 100 000 призов, если вероятность выигрыша указана 10%.
Речь идет о том, что итоговая цифра (99 757 или 101 261 - не важно), будет очень близка к 100 000, если считать в процентах (101 261 = это 1,3% отклонения, и это очень плохой генератор случайных чисел. Должно быть 0,03%).

Вопрос. Каков процент отклонения может быть при 200 бросках, и какова вероятность отклонения на 50%?
Не могу найти нужную формулу. (нашел, см. пост ниже)
 
Последнее редактирование модератором:

DeletedUser11266

Guest
Вот любопытно, как это будет определяться, для каждого игрока?

Я думаю в некоторой степени - эта система уже реализована, хотя скорее всего без анализа сообщений. Что в экспе, что в ивента, первопроходцам часто везёт, и еще часто везёт тем кто в последние минуты что-то делает - видать рандом отдаёт остатки призов, чтобы вероятность нужную достичь ))

Да, слышал такую легенду, не очень в нее верю. Мы не изучаем статистику, а просто пытаемся анализировать слухи. Это просто суеверия.
Я верю в то, что один наблюдательный игрок может интуитивно делать какие-то выводы. Но анализировать выигрыши других игроков нереально.
 

DeletedUser5747

Guest
У меня
На брисе 200 очков запаса
в нагахе 90 очков запаса по лиге
в хаунде выкинули из золотой лиги, там что-то народ более правильно тратил мячи видимо, или донатили больше
 

DeletedUser11266

Guest
Нашел формулу.
================

n=0,1 (вероятность выпадения приза), вероятность невыпадения = 0,9
p=200 (число попыток)
m = n*p = 20 (математическое ожидание)
σ=√(200*0,1*0,9 = 4,2 среднеквадратическое отклонение

Т.е. в большинстве случаев игрок на 200 бросков должен получить от 16 до 24 призов, что я с хорошей точностью интуитивно указал в своем первом посте. С вероятностью 95% число призов попадает в диапазон от 12 до 28, с вероятностью 99,7% - от 8 до 32.
Т.е. в теории мой случай (10 призов на 200 бросков) возможен, но он находится практически на границе невозможного. Если учесть все предыдущее "невезение", то, значит, мне должно было очень крупно "не повезти" в этом ивенте по крайней мере 2 раза. За этим последовало совершенно невероятное везение (когда мне уже не нужно было), у которого вероятность еще меньше, чем у невезения. :cool:

Ну, поскольку это лишь вероятности, то каждый сам думает, что с этим делать.
 

DeletedUser11266

Guest
У меня
На брисе 200 очков запаса
в нагахе 90 очков запаса по лиге
в хаунде выкинули из золотой лиги, там что-то народ более правильно тратил мячи видимо, или донатили больше

Тут мне тяжело сказать, насколько 200 больше, чем 90.
Про лигу - вообще непредсказуемо, если донатят по-разному.
 

burkaser

Странник
Лохотрон. Все задания выполнил, время потратил. Получить ОС 10 левела без брюлей не получается. Нах я только взялся за выполнение всего этого..
 

DeletedUser11266

Guest
Лохотрон. Все задания выполнил, время потратил. Получить ОС 10 левела без брюлей не получается. Нах я только взялся за выполнение всего этого..

Это частный случай. Если каждый раз включать тренера на прохождение дистанции, то приз должен быть. Если включать все время на приз дня, то главного приза без брюлей может и не быть. Все привыкли, что все задания легкие, их нужно просто все выполнить, чтобы успешно играть. Это не совсем так.
 

MIP-ZmeY

Император
се жестко заданные вероятности в игре работают на очень больших числах - играют в FoE миллионы.
Плохо Вы прочитали про теорию азартных игр
1 сделавший 1 млн попыток и 1000 сделавшие 1000 попыток не равные между собой эксперименты

И внутри большой группы всегда будет малая группа не более 1% которые выиграли ВСЁ внутри своих 1000 попыток
... и остальная ОГРОМНАЯ КОМПАНИЯ которая вообще не выиграла НИЧЕГО и поэтому считает что выиграть нельзя
 

DeletedUser11266

Guest
Вот именно этого Вы и хотите!
Для Вас шанс срабатывания это жестко заданный процент...
Ровно то что Вы просите-требуете

Нет. Я всего лишь хочу, чтобы не было обмана. Я не требую 1 приз после каждых 10 попыток.
Я требую ровно столько призов, сколько должен получить в соответствии с вероятностью на большом количестве попыток.
 

MIP-ZmeY

Император
Лохотрон. Все задания выполнил, время потратил. Получить ОС 10 левела без брюлей не получается. Нах я только взялся за выполнение всего этого..
Лохотрон это когда Вам сказали что приз Вы получите и не дали его!
А тут честно пишут Вы можете получить

Просто привыкли-обленились в плане того что приз гарантирован...
а на самом деле чтобы его получить недостаточно тупо щелкать на кнопки!
Более того при неудачном выборе игроков и раньше нельзя было собрать максимальный уровень а сейчас УСПЕХ зависит еще и от тренера.

Я могу привести игрока который потратил 7к мячей на дорогих игроков с первым тренером
(теоретически его шансы были не очень высоки на спасение)
Но пообщавшись со мной в чате он через 2 часа уже радовался и благодарил за советы
На имеющиеся 3к мячей он с самыми полезными в плане мячей на ярд игроками и с тренером "+1 ярд" спокойно взял нужную 6-ую улучшалку, хотя до конца ивента еще 4 дня было (а это 880 мячей)
 

DeletedUser11266

Guest
Плохо Вы прочитали про теорию азартных игр
1 сделавший 1 млн попыток и 1000 сделавшие 1000 попыток не равные между собой эксперименты

Абсолютно равны. Т.е. совершенно. Если это в рамках одного эксперимента. или в рамках одной статистической базы.
Т.е., если у нас имеется 1 игральный автомат, и 1 человек делает 1 млн. подходов, то это абсолютно то же самое, что выстроится к автомату очередь, и 1000 чел. сделают по 1000 попыток. Если , конечно, кнопка автомата одинаково реагирует на нажатия разных рук. :cool:) Будут ли различия между результатами этих 1000 чел.? Да, будут. Но в пределах 2-3 среднеквадратических отклонений. Не будет такого, что один не выиграет ничего, а другой выиграет 1000 призов. Дальше разговор без цифр не имеет смысла. Расчеты я привел выше. Можно лишь спорить об их правильности/неправильности.
 
Последнее редактирование модератором:

Advam

Барон
Нет. Я всего лишь хочу, чтобы не было обмана. Я не требую 1 приз после каждых 10 попыток.
Я требую ровно столько призов, сколько должен получить в соответствии с вероятностью на большом количестве попыток.
главное слово- "требую "
второе- словосочетание "должен получить "
ну и как с таким подходом живется в реале? все до себе? остальное не е---т? может хоть в игрушке чуток поскромнее можно себя вести?
 
Верх