Возможно ли без доната найти все чертежи для Великого Строения

[DeletedUser]

Леонид, что вы, что Mr.Nemo, проявили матерое такое, махровое, непробиваемое невежество. В принципе, мне плевать. Ну, мало ли на свете недрослей, которым география не нужна. Спорить я с вами не хочу и не буду, давно оставил надежду отыскать в разуме(?) вам подобных логику, да и собственно сабж.
Единственное, что сподвигло меня на это заявление - кто-то ведь может прочитать ваш маразм, и подумать, что это и вправду "наука". Мой им совет:
Пожалуйста, не слушайте этот бред. Прочитайте хотя бы пару лекций по терверу, и все встанет на свои места.

А-а-а. Это там вас теоремой Бернулли научили, вероятность выпадения последнего чертежа вычислять? Посвященный, вы наш.
Ну нас, действительно могут видеть другие и вашу загадочность и не многословность принять за мудрость, а не за то чем она является.

 

[DeletedUser]

Формул очень много и все они нужны и важны, но невежды их используют не там. Так вот и вы пытались формулой Бернулли, решить вероятность выпадания последнего чертежа. Невежество, чистой воды. Так при увеличении числа попыток с 50 до 100, вероятность, по вашему решению снижается в разы. Т.к. Вы, решали вероятность выпадания только одного раза нужного фрагмента. А эта вероятность уменьшалась, т.к. росла вероятность выпадания нужного чертежа 2 и более раз.
В физике всё проще, там если вы перемножаете скорость (м/с) на время (с), то остаются метры. А это мера длины. Если получились джоули, то значит вы свернули не туда. В математике тоже надо хорошо понимать формулы, но проверять сложнее.
Итак, разъясню метод, предложенный Mr.Nemo.
Решаем вероятность выпадания нужного:
- первого фрагмента. Она ровна 9/9, 100%
- второго 8/9, так как есть вероятность 1/9, что выпадет повтор. Следовательно нам надо 9/8 попыток для этого.
- третьего 7/9, так как теперь уже 2-ве клетки из 9-ти, заняты и семь свободны. И понадобится 9/7 попыток.
- четвёртого 6/9, так как теперь уже 3-и клетки из 9-ти, заняты и шесть свободны. И понадобится 9/6 попыток.
- пятого 5/9, так как теперь уже 4-е клетки из 9-ти, заняты и пять свободно. И понадобится 9/5 попыток.
- шестого 4/9, так как теперь уже 5-ть клетки из 9-ти, заняты и четыре свободно. И понадобится 9/4 попыток.
- седьмого 3/9, так как теперь уже 6-ть клетки из 9-ти, заняты и три свободно. И понадобится 9/3 попыток.
- восьмого 2/9, так как теперь уже 7-мь клетки из 9-ти, заняты и две свободно. И понадобится 9/2 попыток.
- девятого 1/9, так как теперь уже 8-мь клетки из 9-ти, заняты и одна свободна. И понадобится 9/1 попыток.
Сложим эти попытки 1+9/8+9/7+9/6+9/5+9/4+9/3+9/2+9=(после округления) 1+1,125+1,29+1,5+1,8+2,25+3+4,5+9=25,5
Как расчитать количество попыток при обмене, я писал чуть ранее.

 

[DeletedUser]

Нормальный человек, старается вникнуть и если не прав, то признаёт оплошности. Вы, Shureg, даже не брезгуете на грабли наступить.Вы нуб, троль и зазнайка (все в пределах правил). Чтобы все знали.

 

[DeletedUser796]

Леонид, еще одна (безнадежная, скорее всего,) попытка достучаться до ... содержимого вашей головы. Подсчет какого-то "промежуточного" количества попыток - это полный бред. Нет такого понятия в теории вероятности. Ваше "понадобится N попыток" - фигня полная. Никому не известно, сколько их понадобится. Все, что мы можем сделать - это оценить вероятность, что в N экспериментах получим нужный результат. То, что вы написали - не стоит времени, потраченого на написание.
А так "полюбившаяся" вам формула Бернулли (причем здесь ваша "вероятность выпадения последнего чертежа" - я искренне не понял) применятся не к отдельным экспериментам, а для оценки вероятности того или иного результата СЕРИЙ опытов. Т.е. формулой бернулли можно оценить, какова ВЕРОЯТНОСТЬ собрать все чертежи за 20 сборов. За 21. За 22. И так далее. Именно по этим результатам и строится график. И уже по результатам можно говорить, например, что наибольшая вероятность при таком-то количестве сборов.
Ну, а по поводу того, кто нуб, троль и зазнайка - оставим решать читателям (если эта тема вообще кому-то еще интересна).
Ладно, можете продолжать свою войну с тервером.

 

[DeletedUser21]

Интересна. Была уже тема, жаль закрыли. Гарайло писал кстати более реалистичный принцип.

 

[DeletedUser191]

Вам еще не надоело друг друга поливать грязью и упрекать в некомпетентности?
Вообще ваш спор не имеет смысла, так как к случае выпадения чертежей используется специальная формула, известная только ее разработчикам, поэтому формула Бернулли не подходит.

 

[DeletedUser5563]

Самое интересное, что все эти теории и расчёты не соответсвуют поставленному вопросу - ключевое слово в нём ВОЗМОЖНО ЛИ... А практика игры доказала, что возможно, и неважно, каким там макаром они выпадают. Я лично из 4 своих поставленных ВС все собрала, а Колизей, Анхен и Нотр Дам (также собранные), пылятся в инвентаре. Отвечаю фёсттопику - возможно

 

[DeletedUser]

давайте лучше ПРИДУМАЕМ, черновик програмного кода для анализа имеющихся у игрока чертежей, с последующей "перегенерацией" рандома, в случае совпадения (анти-дубликация)

перебор двумерного массива двоичных переменных булеан с "перециклом" НЕ КАНАЕТ, точнее он работает, но офигительно загружает машину (незнаю проц или рам, но песочные часы крутятся минуты по 2-3)

 

[DeletedUser6392]

грошь цена всем вашим вычислениям, когда вновь выпадают чертежи уже построеных ВС. В результате получается что вероятность выпадения с каждой эпохой увеличивается в разы. и сделать то ничего нельзя с этими чертежами, второе ВС строить нельзя, уже ненужные чертежи обменять на нужные тоже нельзя. Надо было хоть придумать как-то уже отфильтровывать выпадающие чертежи по построенным ВС и заменять их атоматом на случайный чертёж из ещё не отстроенных ВС. Чего теперь делать с этими чертежами не понятно. В следующей эпохе появятся ещё два здания и что?

 

[DeletedUser3719]

Тема называется "Возможно ли без доната найти все чертежи для Великого Строения", а вы тут все считаете какие то цифры и формулы вам заняться нечем? Лично я построил уже 8 ВС и ни разу чертеж за брюли не купил, хотя один раз хотел купить последний чертеж от Зевса долго собирал куча повторов было, но с 14-ого обмена вроде дали нужный. Еще у 4 ВС осталось собрать 1-2 чертежа и можно их строить.

 

[DeletedUser]

Я тоже построил 8-мь ВС, правда, тратил игровые брюли. Не потратил ни копейки. Два пылятся в инвенте, ещё два почти собраны, но не применяю усилий их до собирать. В том то и суть, что в среднем ВС должно собираться за 19 с хвостиком чертежей (при возможности обмена). Это в среднем. А на самом деле может варьироваться, как в одну, так и в другую сторону. Я не утверждал, что из 38 чертежей одной эпохи, должны выпасть 19 от одного и 19 от другого. Сам замечал и писал, что чертежи построенных ВС, выпадают в разы чаще. И вы можете сравнить своё строительство ВС с тем, что должно быть в среднем. Не зря эту тему закрепили, как важную. Я не исключаю, что программой изначально были введены не справедливости. Но речь о том, что подсчёты, стартовые, не верны.

 

[DeletedUser796]

Сам замечал и писал, что чертежи построенных ВС, выпадают в разы чаще. И вы можете сравнить своё строительство ВС с тем, что должно быть в среднем. Не зря эту тему закрепили, как важную. Я не исключаю, что программой изначально были введены не справедливости. Но речь о том, что подсчёты, стартовые, не верны.

Сравнил, на одном из аккаунтов:

Ужасный обман. Почему башни выпал всего один чертеж, а от Зевса целых 8 (три дубля)!!! :mrgreen:
Разработчики жульничают, однозначно.
Остается загадкой, как они угадывают, к какому ВС чертежи давать, а к какому нет... Я ведь пока ни башню, ни зевса не построил.. :laugh:
Леонид, я не стал бы с вами играть в какую-нибудь азартную игру со случайными вариантами, например, карты. Мало приятного, когда кто-то без всяких оснований начинает обвинять всех в жульничестве только потому, что ему не повезло.

 

[DeletedUser]

Я бы с вами, как говориться на одном поле ... Данный скрин вообще ни о чём не говорит. Возможно, человек участвовал в строительстве Зевса, а чертежи, ну впрямь, не отличишь.
Мои наблюдения были таковы: когда я построил Зевс у меня было 6 частей Вавилонской, теперь семь, правда после обмена (+1). У Зевса 5, как минимум три повтора. Когда я построил Маяк, у Колизея было 6, сейчас 9 чертежей. Маяка, видно пять фрагментов (понятия не имею, сколько повторов), он уже на пятом уровне. Так же когда построил Василия, Кастель не шёл, когда построил Диал не шли чертежи Фрау. Доказать ничего не смогу, хотите верьте, хотите нет. Думаю, перекос программы, всё же есть.

 

[DeletedUser796]

Я бы с вами, как говориться на одном поле ... Данный скрин вообще ни о чём не говорит. Возможно, человек участвовал в строительстве Зевса, а чертежи, ну впрямь, не отличишь.

Мне он вполне говорит, потому, что это МОЙ аккаунт, один из серверов (я неточно выразился в предыдущем сообщении).
Но вы, похоже, все равно не поверите никому и ничему, что не соответствует вашему мнению. Впрочем, это неважно.
Все заявления о том, что вот у вас так, у вас эдак, ни в малейшей мере доказательными не являются. Сделайте репрезентативную выборку хотя бы по паре сотен аккаунтов, с полной историей получения чертежей, их расходования и т.п., тогда у вас появятся хоть какие-то основания для ваших обвинений.
Пока же все, что вы так самонадеяно извергаете, является откровенной клеветой, вы без доказательств обвиняете разработчиков в преднамереных действиях по обману игроков с целью получения незаконной прибыли. Возможно, вы не в курсе, но это уголовное преступление:
http://www.zakonrf.info/uk/128.1/
Мне даже удивительно столь длительное безразличие модераторов...

 

[DeletedUser]

А вам разработчики поведали, какой они алгоритм заложили:unsure:? И вы решили, что они и меня уведомили? Так что клевещите только вы себе, когда по-умничать пытаетесь, знанием УК.

- - - Добавлено чуть позже- - -

Думаю, перекос программы, всё же есть.

Больше мне сказать нечего, т.к. достоверной информации нет.

 

[DeletedUser796]

Леонид, не скромничайте, вы не только здесь блистали. Тема "несправедливого" рандома вас давно беспокоит :
http://forum.ru.forgeofempires.com/showthread.php?t=2093&p=27694&viewfull=1#post27694
http://forum.ru.forgeofempires.com/showthread.php?t=2015&p=26616&viewfull=1#post26616
Да и здесь вы отнюдь не только про перекос говорили:

Сам замечал и писал, что чертежи построенных ВС, выпадают в разы чаще. И вы можете сравнить своё строительство ВС с тем, что должно быть в среднем. Не зря эту тему закрепили, как важную. Я не исключаю, что программой изначально были введены не справедливости.

Причем долго и упорно, чтоб все поняли, проводите мысль - "не исключаю" читать как "совершенно уверен".

 

[DeletedUser]

Гениальный вы наш. Я лишь говорил, что она не 1/9 и сейчас:

Думаю, перекос программы, всё же есть.

Ещё раз. Вам разрабы сообщили алгоритм выпадания чертежей? И эти подсчёты не сходятся с моими предположениями. Здесь http://forum.ru.forgeofempires.com/s...ll=1#post27694 http://forum.ru.forgeofempires.com/s...ll=1#post26616 я лишь пытаюсь разрушить миф, который мы себе придумали. Программа устроена сложнее. А вы как всегда: ничего не поняли. Лучше сдайте меня в полицию:mrgreen:, разговаривать с вами намного ужаснее.

 

[DeletedUser796]

Гениальный вы наш.... А вы как всегда: ничего не поняли. Лучше сдайте меня в полицию:mrgreen:, разговаривать с вами намного ужаснее.

Я бы с вами, как говориться на одном поле ...

А-а-а. Это там вас теоремой Бернулли научили, вероятность выпадения последнего чертежа вычислять? Посвященный, вы наш.
Ну нас, действительно могут видеть другие и вашу загадочность и не многословность принять за мудрость, а не за то чем она является.

Нормальный человек, старается вникнуть и если не прав, то признаёт оплошности. Вы, Shureg, даже не брезгуете на грабли наступить.Вы нуб, троль и зазнайка (все в пределах правил). Чтобы все знали.

Блондинка – это Вы, причём полная. Вы по прежнему меняете 10 резины на 10 краски и считаете это полноценным обменом или один волосок у вас потемнел?

Но его вычисления полный бред. И наш знакомый, Шурик, принял его сторону.

Ну, я вообще-то, ждал не вашего ответа. С вами всё понятно. Логика и знания просто брызжут, только не от туда. Штаны меняйте, периодически.

Леонид, я начинаю подозревать, что вы ко мне неравнодушны :blink: :mrgreen: Ладно, это ваши личные проблемы.

Я не разделяю уверенности многих здесь, будто бы при выпадении чертежей используются какие-то особые хитрые формулы.
По анализу в течении достаточно длительного срока трех своих городов и примерной оценке ситуации в русских мирах вообще, насколько ее можно сделать навскидку по форумам и почтовым сообщениям, никаких заметных отклонений от равномерного распределения не заметно.
Конечно, однозначно утверждать что-либо без серьезной статистики невозможно. Но количество и контент сообщений "счастливчиков" и "неудачников" (с поправкой на психологию - те, у кого все заурядно, редко что-то пишут) вполне вписывается в простое равномерное дискретное распределение.

 

[DeletedUser]

Но тем не менее у нас расходится понимание тех формул, которые должны быть.
"Особое мнение".

 

[DeletedUser]

Сегодня упал первый чертёж от НОВОПОСТРОЕННОГО ВС (Зевс), это если не считать башню, которую я собрал, но нестал ставить, там после закрытия 9 ти фрагментов, падало еще 2-3 дубля.

Итого, помимо 2х комплектов, еще 4 ВС по 8, на эти 4, дубли падают ежедневно (запарили уже...), по нескольку штук.