Отклонена Логика работы рынка

[DeletedUser]

Короче не знаю как кому, а мне лично пофик как это будет реализовано..главное, что бы гильдия не видела моего предложения на общем рынке...

К сожалению, "как это будет реализовано" - определяет результат. Вполне здравая идея может быть реализована так криво, что принесёт только минусы (я не про баги). Есть такая знаменитая серия картинок, иллюстрирующая процесс реализации заказа "Качели на дереве".
http://www.google.co.il/imgres?q=%D0%9A%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5&start=124&sa=X&biw=1005&bih=620&tbm=isch&tbnid=WJq4hY8xSpEkvM:&imgrefurl=http://forum.ngs.ru/board/ngsforum/flat/1919625597/&docid=3s5RVPFpCZV2ZM&imgurl=http://forum.ngs.ru/preview/forum/upload_files/49921eac157b609d0bf1bd4f2500ea13_b987fe726ca6f855089e267a9cac11e2_134119140936_800px.jpg&w=648&h=768&ei=6bC2Uar2JMLcswa2_YDYDA&zoom=1&iact=hc&vpx=89&vpy=243&dur=201&hovh=244&hovw=206&tx=124&ty=116&page=7&tbnh=143&tbnw=113&ndsp=21&ved=1t:429,r:35,s:100,i:109
Именно поэтому предложение должно быть изложено максимально конкретно и детально.

во избежания путаниц и непоняток на рынке гильдии.

Указанная цель - мелка. Непонятки возникают только из-за ЖАБЫ!
Борись с собой.

 

[DeletedUser]

Указанная цель - мелка. Непонятки возникают только из-за ЖАБЫ!
Борись с собой.

Прикольные картинки. Всё же, с выделенным утверждением, я не согласен. Не справедливость на внутреннем рынке, может привести к его отчуждению. СоГи будут покупать товар с накруткой, но по дешевле на внешнем рынке, и как следствие, уничтожение внутреннего рынка. Гильдия в целом, пострадает. Особенно, это касается начинающих игроков.

 

[DeletedUser]

Прикольные картинки. Всё же, с выделенным утверждением, я не согласен. Не справедливость на внутреннем рынке, может привести к его отчуждению. СоГи будут покупать товар с накруткой, но по дешевле на внешнем рынке, и как следствие, уничтожение внутреннего рынка. Гильдия в целом, пострадает. Особенно, это касается начинающих игроков.

Не то, что бы к отчуждению...просто я считаю, что когда есть Правила торговли в гильдии, то они должны соблюдаться...иначе зачем гильдия нужна...вот ведь в чем дело...а изменять правила гильдии ради кого - либо, или тех которые не в состоянии понять очевидные вещи и которые рассказывают про "справедливый" курс в гильдии - это уже перебор..."справедливый" курс может быть на общем рынке...в гильдии свои правила. Я не говорю, что этот вопрос первой важности...но менять ситуацию надо...тем более не вижу достойных аргументов от противников..флуд...троллинг не более...никакой конкретики...я не понимаю в чем сложность торговцу поставить товар на тот рынок, который его устраивает...

 

[DeletedUser21]

"справедливый" курс в гильдии - это уже перебор..."справедливый" курс может быть на общем рынке...в гильдии свои правила.

Он один.

 

[DeletedUser]

Рынок справедлив по определению.
Если это рынок.
И если ты не фанат Кейнса.

Поддержка "социально слабых слоёв" ни к рынку, ни к свободной торговле отношения не имеет.

Дело не в этом. Есть понятие меркантилизма. Раздувать не буду. Он основан на том, чтобы деньги копились в государстве. Т.е увеличение благосостояния страны, за счёт разницы купленного и проданного. Нынешняя ситуация, влечёт к выводу части товаров из Ги, по средствам не выгодных обменов с соседями (у нас редко, но всё же бывает). Полное разделение, лишь усугубит ситуацию (почему, я описывал выше). А вот разделение значком (информативное), даст сигнал покупателю, что можно его приобрести дешевле или потребовать разницу в курсе, обратно.
Рынок же не справедлив всегда. Иностранных торговцев ограничивают таможенными пошлинами, а своих производителей не редко поддерживают, даже в ущерб себе (государственные заказы и пропаганда - поддержка отечественного производителя).

 

[DeletedUser]

Нынешняя ситуация, влечёт к выводу части товаров из Ги, по средствам не выгодных обменов с соседями (у нас редко, но всё же бывает)...

А сейчас товары "в гильдии" не нужны.
Если бы можно было строить на них какие-то гильдиевые здания, вот тогда - да.
А сейчас наличие у меня многих тысяч товаров (я даже не смотрю - сколько их) никого не колышет.

Рынок же не справедлив всегда. Иностранных торговцев ограничивают таможенными пошлинами, а своих производителей не редко поддерживают, даже в ущерб себе (государственные заказы и пропаганда - поддержка отечественного производителя).

Пошлинны и дотации "отечественным производителям" это, как раз, ОГРАНИЧЕНИЯ рынка.

Модель же "идеального рынка" включает в себя только 2 основных положения: информация и конкуренция.

 

[DeletedUser]

А сейчас товары "в гильдии" не нужны.
Если бы можно было строить на них какие-то гильдиевые здания, вот тогда - да.
А сейчас наличие у меня многих тысяч товаров (я даже не смотрю - сколько их) никого не колышет.


Пошлинны и дотации "отечественным производителям" это, как раз, ОГРАНИЧЕНИЯ рынка.

Модель же "идеального рынка" включает в себя только 2 основных положения: информация и конкуренция.

Сори, что вмешался...однако просто не совсем понятно...почему не нужны? Товары в Гильдии нужны прежде всего для того, что бы согильдийцы имели всегда возможность поменять товар. Что бы он всегда был в наличии. При чем по выгодному курсу, плюс без вложении СО? Выгодно не правда ли?
Далее...согласен, что дотации это смерть для рынка...однако по факту мы имеем два рынка..как ни крути их два...потому, что разные условия...на общем рынке ты покупаешь за СО, а на рынке гильдии без СО..это выгодней бесспорно и можно считать это дотацией...но с другой стороны вот мне например общий рынок - по барабану вообще...я им не пользуюсь никогда...у нас в гильдии всегда есть товар и я никогда за всю игру не испытывал каких либо трудностей на этот счет. Общий рынок он нужен только для тех, кто не состоит в гильдиях...и на всякий пожарный случай типа если вдруг не окажется товара на рынке гильдии. К сожалению ситуация с рынком именно такая... и разработчики видимо сознательно ввели такое положение при котором внутри гильдии не нужно тратить СО. Это положение способствует укреплению гильдий...люди там задерживаются потому что это выгодно...Торговать между гильдиями тоже не запретишь...общий рынок при таком раскладе всегда буде в невыгодном положении...это нельзя назвать дотацией в прямом смысле слова...нужно учитывать, что это игровой рынок...это просто условие при которых могут работать эти два рынка в игре...если создать одинаковые условия для этих рынков, то тогда отпадает потребность в рынке гильдии.

 

[DeletedUser]

Порк, ну речь ведь не про нас (хотя, даже в нашей ГИ, это правило бы пригодилось). Речь о игре в целом. Пришел игрок в игру, начал развиваться, понадобился обмен товаров. Его Ги, ничем не отличается от него. В ней, если появились проблемы по курсу с менами, он обращается к соседям. И для него, с его Ги - это проблема.
Модель рынка - это не достижимый его идеал. Который, кстати, уничтожил бы производства большинства стран мира. Даже америкосам, трудно, было бы, конкурировать с китайцами. А нам, вообще - смерть.

 

[DeletedUser21]

Если игрок идет к соседям САМ ПОКУПАТЬ,значит он дебил. Если он не покупает объемами по 500. Если у него не стоят ВС,дающие СО.

 

[DeletedUser6880]

Спасибо за бурное обсуждение проблемы, - охотно почитал.

Хотелось бы сказать, что за прошедшие 2.5 месяца моя позиция не изменилась и я по-прежнему готов подписаться под каждый словом предлагаемой логики.

Какие-то дополнительные пояснения к логике, думаю, не требуются, так как она писалась максимально однозначно. Если есть какое-то недопонимание, просто прочтите её повнимательнее.

 

[DeletedUser]

Сори, что вмешался...однако просто не совсем понятно...почему не нужны? Товары в Гильдии нужны прежде всего для того, что бы согильдийцы имели всегда возможность поменять товар. Что бы он всегда был в наличии. При чем по выгодному курсу, плюс без вложении СО? Выгодно не правда ли?

(Что значит "вмешался"? Ты не в чужие ЛС влез, а на публичном форуме сидишь и можешь кому угодно и когда угодно. )
А какое дело Гильдии (как организации) вообще до торговли между игроками? Купил ли я у тебя (со-ги) по дешёвке или по грабительскому курсу - Гильдии от этого ни холодно, ни жарко.
Гильдия - всего лишь площадка, объединяющая 80 игроков.
И успешность гильдии определяется сейчас только количеством членов и суммарным рейтингом.

Порк, ну речь ведь не про нас (хотя, даже в нашей ГИ, это правило бы пригодилось). Речь о игре в целом. Пришел игрок в игру, начал развиваться, понадобился обмен товаров. Его Ги, ничем не отличается от него. В ней, если появились проблемы по курсу с менами, он обращается к соседям. И для него, с его Ги - это проблема.

Если "ничем не отличается от него", то никакой проблемы ни у кого не будет. Даже, если придётся покупать по курсу, скажем, 1:1.2.
Проблемы начинаются тогда, когда в гильдию толстых приходит нуб и начинает ныть.

Хотелось бы сказать, что за прошедшие 2.5 месяца моя позиция не изменилась и я по-прежнему готов подписаться под каждый словом предлагаемой логики.

Да... хмм...
Мужик, а ты - кто?
Ну..., кроме того, что основатель...

 

[DeletedUser]

А какое дело Гильдии (как организации) вообще до торговли между игроками? Купил ли я у тебя (со-ги) по дешёвке или по грабительскому курсу - Гильдии от этого ни холодно, ни жарко.
Гильдия - всего лишь площадка, объединяющая 80 игроков.
И успешность гильдии определяется сейчас только количеством членов и суммарным рейтингом

Я не совсем понимаю к чему этот вопрос? Ты сейчас хочешь обсудить тему "Гильдия и роль участников в ней?"
Мы не обсуждаем сейчас интересы гильдии в торговых отношениях между участниками...не так ли?
Я просто хотел узнать почему ты говоришь, что товары в Гильдии не нужны..вот и все...

 

[DeletedUser]

Я не совсем понимаю к чему этот вопрос? Ты сейчас хочешь обсудить тему "Гильдия и роль участников в ней?"
Мы не обсуждаем сейчас интересы гильдии в торговых отношениях между участниками...не так ли?
Я просто хотел узнать почему ты говоришь, что товары в Гильдии не нужны..вот и все...

Вопрос был риторическим. Вопрос и был ответом на твой вопрос.
Товары, которые есть у меня, это МОИ товары и гильдия к ним не имеет никакого отношения.
Обмен я готов совершить по адекватной просьбе как со-ги, так и соседу, которого за 5 минут до этого ограбил.
Вот когда введут Гильдиёвые ЗАмки (это мои эротические мечты), тогда именно Гильдия будет заинтересована в товарах. Сейчас - нет.

 

[DeletedUser]

Вопрос был риторическим. Вопрос и был ответом на твой вопрос.
Товары, которые есть у меня, это МОИ товары и гильдия к ним не имеет никакого отношения.
Обмен я готов совершить по адекватной просьбе как со-ги, так и соседу, которого за 5 минут до этого ограбил.

В прямом смысле конечно не имеет отношения. Но..Гильдия заинтересована как "организация", что бы у игроков было всегда достаточно товара..так ведь? Соответственно гильдии нужны товары.

Вот когда введут Гильдиёвые ЗАмки (это мои эротические мечты), тогда именно Гильдия будет заинтересована в товарах. Сейчас - нет.

Ты сам говорил, что Гильдия это площадка для игроков. Именно по-этому нельзя так разделять понятия интересы Гильдии от интересов участников в ней. Это одни и те же интересы. Отсюда следует, что Гильдии товары уже нужны...нужны сегодня и сейчас
При воплощении твоих "эротических мечт" возникнут другие интересы Гильдии. Какие эти интересы будут - будет зависеть от того на что можно будет потратить накопленные товары. При этом конечно интересы Гильдии в отношении товаров как были так и останутся.
Про гильдиевые замки что за тема?

 

[DeletedUser]

Порк, а почему только мечты?

 

[DeletedUser6880]

Да... хмм...
Мужик, а ты - кто?
Ну..., кроме того, что основатель...

Всего лишь тот, кто создал данную ветку

 

[DeletedUser]

Но..Гильдия заинтересована как "организация", что бы у игроков было всегда достаточно товара..так ведь?

Конечно, не так.
Нет ни заинтересованности, ни причины для неё.

Ты сам говорил, что Гильдия это площадка для игроков. Именно по-этому нельзя так разделять понятия интересы Гильдии от интересов участников в ней. Это одни и те же интересы. Отсюда следует, что Гильдии товары уже нужны...нужны сегодня и сейчас

Из того, что гильдия - только площадка следует именно отсутствие совпадения интересов.
Например, мой интерес в гильдии - чтобы со-ги подняли мои ВС. Больше мне от со-ги ничего не нужно.
А эти гады сопротивляются. И хотят, чтобы поднимали именно их ВС.
Вот такая наглость с их стороны.

Про гильдиевые замки что за тема?

Был разговор про введение гильдиевых зданий, приносящих плюхи по примеру ВС.
Разговор был беспредметным, на уровне фантазий.

Порк, а почему только мечты?

Потому что разработчик не хочет их реализовывать.

Всего лишь тот, кто создал данную ветку

Слово "кроме" означает: "за исключением", "не считая", "в дополнение к..."

 

[DeletedUser21]

Не оч. В тему, но моя гильдия заинтересована в поднятии уровня грамотности и обеспеченности товаром, и помощи, безусловно. Вот только именно грамотным людям,а не всем подряд.
Порк, соглашусь наполовину.
Приведу мой принцип..гильдийного альтруизма.Буду многословен.
В каждом человеческом порыве, тем более в этой игре, есть капля эгизма. Это нормально, в определенной мере. Я помогаю очень многим - и получаю товарную и моральную выгоду. Вообще, уметь все делать грамотно самому, и в той же степени оставаться альтруистом - инересно.
А вот что нужно делать - так гнать мысль, что чего-то нехватает. Товаров им, нехвает. Гильдия виновата. Уже сейчас, я писал, 1 умный руководитель, + гильдия в целом, решат все проблемы. Да еще и игровыми олигархами будут. Изменяйте отношение, курс, правила САМИ. Кто вас ограничивает?) но нет, нужно здесь поныть. Ужас.

 

[DeletedUser]

Из того, что гильдия - только площадка следует именно отсутствие совпадения интересов.
Например, мой интерес в гильдии - чтобы со-ги подняли мои ВС. Больше мне от со-ги ничего не нужно.
А эти гады сопротивляются. И хотят, чтобы поднимали именно их ВС.
Вот такая наглость с их стороны.

Странное мнение если честно...Гильдия - это прежде всего коллектив. В котором согильдийцы:
1. обмениваются товаром
2.помогают строить ВС друг-другу
3. помогают друг-другу развивать город, ставя звезды на здания
4.помогают советом игрокам более ранних эпох
5.просто общаются...
Все вышеперечисленное - это взаимные интересы как раз таки. Т.е гильдия - площадка, где можно реализовать свои интересы... Ты же выразился, что это "просто площадка". Тогда вопрос: чем отличается "просто площадка" от площадки?

 

[DeletedUser21]

У Порка просто гильдия специфическая.