Отклонена Предложения для ПБ
- Автор темы l7oku
- Дата начала
- Статус
молла Аббас
Оруженосец
Мне на самом то деле на журнал как всё равно
Что он есть что его нету... внутри гильдии в любом случае с игроками нужно будет общаться!
А вот манипулировать результатами журнала можно будет как угодно...
Почему он не нужен разрабам?
Да по той же самой причине... нужно чтобы сервер правильно отрабатывал и записывал этот самый журнал.
Одно дело просто закрыть сектор и отрубить всех кто не успел...
а другое при одновременном автобое успеть записать правильного закрывающего в логи!
На мой взгляд, проблема журнала имеет 2 составляющие: техническую и игровую. С технической стороны, соглашусь с вами, могут возникнуть определенные трудности, впрочем, уверен, при должном уровне компетентности и наличии желания вполне решаемые.
Давайте попробуем разобраться в игровой. FoE относится к тому разряду стратегий, где одним из основополагающих игровых принципов является баланс. Это звучит чудесно, но должно работать и на практике, тем более, что здесь играют в основном не дети.
ПБГ, на ряду с другими ИС, является одним из новшеств разрабов. Она уже работает полгода. По идее, когда запускается проект такого масштаба, изначально проектировщик должен наперед просчитать возможно большее число вариантов развития. При этом, я допускаю, что ВСЕ варианты просчитать невозможно. ПБГ устроена таким образом, что соединяет в себе некоторые черты экспы и ГВГ и развивается самостоятельно.
Основа ПБГ - командное взаимодействие внутри гильдии. Главное условие успеха - внутренняя согласованность действий, которая базируется на тактике, честности и доверии. И вот здесь возникает момент, который ну никак проектировщиком не мог быть заранее предвидим: чем больше по количеству участников гильдия - тем больше у нее преимущество на ПБГ, но с тем - и меньше эта самая согласованность действий! Тут кем-то из форумчан была озвучена следующая мысль: дескать, эта рассогласованность - результат отсутствия внутренней дисциплины. Не соглашусь с ней. Покажите мне большую гильдию (от 30 и выше участников) с идеальной дисциплиной и координацией! В таких гильдиях всегда много случайного элемента, который проконтролировать невозможно. И здесь возникает идея журнала, как средства учета и контроля действий согов.
Перехожу к его анализу. Он должен быть введен в первую очередь именно для обеспечения игрового баланса! Мы видим, что такой журнал уже давно и успешно работает в экспе. Но в экспе задача проще: она условно однообразна, и каждая данная точка не имеет особой тактической важности. Другое дело - ПБГ! Если на карте - примерно одинаковые противники, то каждый сектор, каждый установленный или сбитый флаг может иметь значение! Для командующих важно знать: кто, как и куда действует. Это решит многие "внутренние" проблемы.
Аналогично - и при ситуации заключения альянса, где необходимо уже доверие между гильдиями! Откуда же ему взяться, если флаг установлен, сектор открыт, и по нему гуляют неизвестные партизаны? Как их выявить в большой гильдии? Мы не ведем разговор об их немедленном удалении. Но с ними даже поговорить нельзя! При этом, я считаю, что такой журнал должен быть видим всем согам по своей гильдии - для обеспечения честности. В нынешнем формате невозможно определить: как именно данный сог набрал свои баллы?
Какие именно манипуляции с журналом вы имеете в виду, если он не будет вестись никем из глав гильдии?
MIP-ZmeY
Император
Откройте рейтинг Гильдий
Видите там в Топ-10 часть гильдий сидят в Бриллианте, вот у них с координацией проблем нету...
Ответ прост, с людьми идёт работа (живое общение), а если Вы кинули кость с командой фас и сидите считаете количество наград полученных с этого то конечно сложно вычленить тех 1-2 кто пришел позже и поэтому подбил что угодно лишь бы не потерять попытки.
Альянсы собственно говоря не стали пока вводить!
Есть опасение что если решать данный функционал силами игры то у некоторых гильдий не будет шанса побороться в Бриллианте
А так есть шанс что кто-то из тайных объединившихся облажается и можно будет его место отжать.
Манипуляция простая и я её уже не раз писал
Заходишь бить например ручками или переговорами и есть у тебя например до конца сектора 10 очков захвата
А в это время 8-9 автобоёв и вот виноват в захвате уже ты
(да и сервер может по разному эти доли считать при "фотофинише")
И кто даст гарантии что при таком чётком назначении "виноватого" Главы гильдий не будут выкидывать игроков спечиально в начале раунда
(для гильдии 1-2 человека могут ничего и не решить, а для игрока выкинутого после отдачи сил на Экспе это потеря огромного числа наград с Полей)
MIP-ZmeY
Император
А это Вы про что?
Деление на бои и переговоры есть!
Разве нужна какая-то еще разветвлённость?
Olessio I
Виконт
Заходить и бить ручками после 150 - это не самая лучшая затея.
Бить после 150 нужно при
1) гонке;
2) угрозе отрезания флага от прилегающего сектора.
Во всех остальных случаях останавливаться нужно, а не лезть в переговоры или ручной бой, тем самым нанося вред Гильдии.
Berkanа
Император
Умиляют такие стены текста. Серединку ковырять лениво. Тем более, что вряд ли что-то там новое и гениальное можно наковырять. По предпоследней строчке: не представляю, как это должно происходить, чтоб не понимать, кто в каких атаках участвует. На карту ПБГ выходить так же, как в экспу? Захотел - вышел, постучал, ушел?
Отцепитесь вы уже от этого журнала. Если его до сих пор не сделали, значит наверное есть для этого причины. Игра развивается, и поля модифицируются тоже. Нужны инструменты управления? сделают вам инструменты управления. Но я уверена, что тем кто жаждет журналов, легче от этого не станет. Ибо им нужны не инструменты управления процессом, а инструменты управления игроками. Что само по себе фантастика.
молла Аббас
Оруженосец
То, что вы описали - не манипуляция в ее чистом виде (как понимается манипуляция в смысле умышленного обмана, подтасовки)... Согласен, это может стать проблемой. Для того, чтобы этого не было - и нужно, чтобы журнал со статистикой был виден всем согам! Тогда на самом деле открывается большой простор для планирования действий. Журнал позволит одним использовать свои тактико-стратегические навыки, а остальным - быть уверенным в честности игры. Если глава начнет подобные "многоходовочки" - есть большая вероятность, что при прозрачности журнала, его гильдия быстро оскудеет, ибо никто не захочет стать следующей жертвой. А мир игры тесен...
молла Аббас
Оруженосец
Знаете, читать вообще полезно - это заставляет мозг работать (разумеется, при наличии в нем серого вещества). Давайте порассуждаем: а что вообще такое планирование любых командных действий, как не система управления лицами? Что на войне, что в спорте, что в игре ("мирных" модификациях войны)? Возьмем, например, футбольную команду. Тренер именно в прямом смысле управляет игроками, отводя каждому из них на поле определенную функцию. Условно: Вася - отбирает, Петя - раздает, а Саша - завершает. И пусть попробуют сделать наоборот! На войне - все примерно также. На ПБГ этого нет. Глава гильдии или сог, командующий на ПБГ, не рассказывает Васе и Пете кому какой сектор бить, где ставить флаг. Он может только ПРОСИТЬ согов атаковать определенный сектор. И если гильдия преследует высокие задачи - от согласованности этих действий зависит ее успех. При этом, все - взрослые люди, и на разное время могут зайти в игру. В этом случае - задача четкой координации только возрастает! И, вот, находятся 1-2 партизана, действующие самовольно: где им удобнее - там и бьют. Таким образом, они подставляют всю гильдию. И как здесь увещевать, если даже не знаешь, кого увещевать? Кроме того, журнал, в общем, необходим даже не для этого, а для обеспечения баланса и честности игры. Гильдия должна знать своих героев и антигероев в лицо.
DeletedUser5747
Guest
Так они даже это не сделали ))
DeletedUser5747
Guest
Есть.
tample17
Маркиз
Разработчики ничего делать не планируют, с этим боюсь ничего сделать не получится. Если все таки хотите побороться, вам на форум Бэты, тут бесполезно.
Я на свой страх и риск пользую вот это, для того чтобы определить у кого проблемы с дисциплиной вполне хватает
MIP-ZmeY
Император
С самого начала существует
Не раз рубил согов находящихся в бою или переговорах!
Самого дважды рубили так: юниты потеряны а профита НОЛЬ...
Поэтому на последних очках захвата распределяемся кто сколько может дать и даст!
Если же Вы про то иногда флаг соперника не падает...
Так уже озвучено... сначала нойдите закономерность сохранения флага а потом будет возможность повторить и понять причину...
А то криков много - толку мало: флаг падает почти в 100% случаев, осознанно выполнить сохраняемость флага пока никто не смог!
MIP-ZmeY
Император
Вот Вы вроде аналогию дали одну а упираете на другое!
Тренер раздаёт функции но не играет за каждого своего игрока...
Если результат достигнут значит инициативность игроков в рамках их функции (и иногда сверх неё) дала свои плоды
...при условии конечно что его функции не пришлось полностью взять на себя другим.
Если результата нет - смотрим где провал в игре
И раздаём пистонов наугад по примерной проблеме!
А не требуем у судьи назначить виновного
Последнее редактирование:
молла Аббас
Оруженосец
А вот чтобы этого не произошло - надо знать "героя" в лицо, и на первый раз вежливо с ним поговорить! Разумеется, я далек от мысли, что журнал - панацея от всех проблем. Ничего идеального в этом мире нет, тем более - в игре! Возможно, появятся другие проблемы, что-то еще, что сейчас пока мы не можем предусмотреть. Но, во всяком случае, не попробовав - мы не узнаем: повысит ли журнал координацию, искоренит партизанство, или нет. Пока ясно одно: без него все попытки выявить вредителей превращаются в тыканье вслепую.Вот Вы вроде аналогию дали одну а упираете на другое!
Тренер раздаёт функции но не играет за каждого своего игрока...
Если цитировать - так уж полностью, а не вырывать из контекста! Ниже я написал, что в ПБГ как раз этого и нет. В спорте вообще прямая ответственность за результат лежит только на тренере - следовательно, он может требовать от игроков (получающих зарплату) выполнения его указаний (как на производстве рабочие выполняют приказы начальника). Здесь - игра, все играют в свое удовольствие, объединяясь для этого в гильдии. Если глава начнет требовать и выгонять - он останется в гильдии один. Поэтому "военачальник" может только просить, но никак не приказывать. Следовательно - возрастает значение честности и взаимодоверия (при условии определенных игровых амбиций - например, попасть в ТОП-10). А доверие, как известно, идет рука об руку с проверкой. Для этого и нужен журнал. Не страшно, когда кто-то (особенно новичок) однажды запорол. Беда начинается, когда "ошибки" превращаются в систему ("партизанство").
Если результат достигнут значит инициативность игроков в рамках их функции (и иногда сверх неё) дала свои плоды
...при условии конечно что его функции не пришлось полностью взять на себя другим.
Если результата нет - смотрим где провал в игре
И раздаём пистонов наугад по примерной проблеме!
А не требуем у судьи назначить виновного
DeletedUser5747
Guest
Не, надо блокировку делать, вот сейчас взяли и испортили план... надо было за полночь чтобы сектор пережил, а так взяли раньше ((
Berkanа
Император
Это зависит от того, что читать. Некоторые опусы небезопасны для серого вещества, их лучше стороной обходить.
молла Аббас
Оруженосец
Знаете, я думаю, что рано или поздно, в том или ином варианте, этот журнал появится. Хотя бы потому, что его необходимость диктуется самой жизнью (пожеланиями игроков и, полагаю, не только русскоязычных), а этого разрабы игнорировать не могут.
молла Аббас
Оруженосец
А вы не читайте "опусы". Читайте текст. Знаете, как оно бывает: буковки соединяются в слова, слова - в предложения, предложения - в текст. Если человек в чем-то неправ - аргументированно укажите: в чем именно, а не огульно критикуйте всех и вся с высоты своего императорского трона. Если вы считаете, что разрабы изначально правы и специально предусмотрели отсутствие журнала - опять же, докажите, что без журнала ПБГ проходит полезнее и продуктивнее для гильдий и ее участников. Это называется дискуссия. Глядишь, и родите какую-нибудь истину...
MIP-ZmeY
Император
Если бы журнал был реально нужен игрокам не русскоязычным...
Он бы уже был в наличии
Berkanа
Император
Попробуйте не трогать мой императорский трон, а просто воспользоваться своим же собственным советом применительно к себе. Прочитайте 160 страниц в соответствующей теме, и еще немножко около. Глядишь, и в дискуссиях надобность отпадет. Может сами что-то родите.
- Статус